Nacional Control preventivo de identidad

El derecho a la presunción de inocencia te suena??? Somos todos inocentes hasta que se pruebe lo contrario, con esta medida no necesitan probar nada, si te hacen un control de identidad sin mediar justificación están suponiendo que eres un delincuente.

Marcel dice poco profesional porque no se pueden asumir cosas de las cuales al menos no haya una evidencia objetiva de su existencia, es decir si no estas en un acto sospechoso porque te tildarían de delincuente??

Nuevamente el control de identidad asume que eres un delincuente que está prófugo, eso es una vulneración de tus derechos.

Saludos


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Eliezar dijo:

Tengo ya dos testimonios de gente ( hermano y primo ) que los paran los pacos por que van caminando con " conducta sospechosa " , mi hermano por andar con capucha ( frio ) lo pararon .... con capucha po loco ! jajaj

Lo encuentro una estupidez, los pacos no son muy inteligentes ni atinados para aplicar con tino estos controles. Se preocupan de cagas y dejan suelto a viejos q matan perros , ladrones de portonazos , a longueira , etc-

Haz clic para expandir...

si me cruzo con alguien en "actitud sospechoza" (con capucha mirando al suelo o al rededor, esquivando la mirada directa, etc) obviamente lo veo como objeto de sospecha, por ende, un carabinero podria pedirle el carnet
es responsabilidad de todos andar con su identificacion, eso ayuda a carabineros al momento de confirmar la identidad de alguien que podria parecerse a un delincuente buscado
hablando de criterio, no se que opinar, si un carabinero me pide el carnet, lo mostraria y ya, no tengo nada que ocultar, si un delincuente se ve en la cituacion, quizas arranque si tiene detención pendiente, lo que lo transformaría en objeto de sospecha y detencion para un control de identidad mas completo
solo espero que se haga con criterio, y si no, denunciar, ya que es la unica forma de informar y corregir lo que dependa del "criterio" de algunos (tan ambiguo como el termino "justicia" )

miguelwill dijo:

si me cruzo con alguien en "actitud sospechoza" (con capucha mirando al suelo o al rededor, esquivando la mirada directa, etc) obviamente lo veo como objeto de sospecha, por ende, un carabinero podria pedirle el carnet
es responsabilidad de todos andar con su identificacion, eso ayuda a carabineros al momento de confirmar la identidad de alguien que podria parecerse a un delincuente buscado
hablando de criterio, no se que opinar, si un carabinero me pide el carnet, lo mostraria y ya, no tengo nada que ocultar, si un delincuente se ve en la cituacion, quizas arranque si tiene detención pendiente, lo que lo transformaría en objeto de sospecha y detencion para un control de identidad mas completo
solo espero que se haga con criterio, y si no, denunciar, ya que es la unica forma de informar y corregir lo que dependa del "criterio" de algunos (tan ambiguo como el termino "justicia" )

Haz clic para expandir...

tas un poco psicoseado

ya no podre caminar con mi capucha favorita por q te parecere sospechoso

Sent from my SCH-I545 using Tapatalk

Yo casi siempre salgo sin el carnet

miguelwill dijo:

si me cruzo con alguien en "actitud sospechoza" (con capucha mirando al suelo o al rededor, esquivando la mirada directa, etc) obviamente lo veo como objeto de sospecha, por ende, un carabinero podria pedirle el carnet
es responsabilidad de todos andar con su identificacion, eso ayuda a carabineros al momento de confirmar la identidad de alguien que podria parecerse a un delincuente buscado
hablando de criterio, no se que opinar, si un carabinero me pide el carnet, lo mostraria y ya, no tengo nada que ocultar, si un delincuente se ve en la cituacion, quizas arranque si tiene detención pendiente, lo que lo transformaría en objeto de sospecha y detencion para un control de identidad mas completo
solo espero que se haga con criterio, y si no, denunciar, ya que es la unica forma de informar y corregir lo que dependa del "criterio" de algunos (tan ambiguo como el termino "justicia" )

Haz clic para expandir...

Ese es el problema, ya no existirá el criterio y no podrás denunciar nada, porque no necesitarán justificación para controlarte.

Saludos

ayn dijo:

Ese es el problema, ya no existirá el criterio y no podrás denunciar nada, porque no necesitarán justificación para controlarte.

Saludos

Haz clic para expandir...

creo que hay una exageracion en lo que dices, no estamos hablando de que vayan a militarizar las calles tampoco

En mi opinión por lo menos es buena idea. No cuesta nada tener el carnet a mano.

Enviado desde mi Che2-L23 mediante Tapatalk

Mucho 1984

Oye está peleada la votación. Faltan unos cohechos

VittokoX dijo:

Oye está peleada la votación. Faltan unos cohechos

Haz clic para expandir...

que os que no estan ni ahi, que cambien por alguna opcion de arriba

Yo sigo estando ni ahí porque como dije, no puedo menos que reirme de los que creen que esto es una violación a mis derechos y sdsasaas. Como dijo Francisco (creo), al final no es muy distinto a cuando Carabineros te controla cuando andas en vehículo y no veo a nadie llorando que le han vulnerado sus derechos por eso.

Al mismo tiempo, salvo por algunos flaites típicos, no me convence que esto vaya a causar un impacto tan imporante.

Así que la medida me sigue resultando indiferente.

A mi no me da risa ninguna opinión , sin embargo, algunas me dan así como pena y/o tristeza al constatar que el miedo a la exagerada y muy bien explotada delincuencia hace que personas acepten sin chistar que se vulneren derechos constitucionales reconocidos por todas las sociedades civilizadas del planeta.

¿ Es que realmente los defensores de esta medida arbitraria creen que disminuirán los índices de delitos con el simple hecho de que la policía exija el carnet a cada persona que ellos crean "sospechosa" sin importar que ella no esté haciendo absolutamente nada...? Por favor, agradecería que alguien respondiera seriamente esta pregunta.

E insisto en que es altamente significativo que se esté discutiendo esto sin considerar que el real trasfondo del asunto es que la ley mordaza a las investigaciones de la prensa pase piola sin que casi nadie diga nada, (y si pues amigo @FranciscoCL , el tema de fondo debería ser el análisis de toda esta agenda y no sólo de una ley hecha para desviar la atención del incauto.)

Policías pidiendo el carnet a diestra y siniestra y periodistas sin posibilidad de investigar y denunciar. Chao casos Penta, SQM, Caval y similares.... Ese es el verdadero objetivo de esta agenda corta, y si alguien no lo quiere ver o considerar, bueno, cada uno sabe (o debería saber) que tipo de sociedad quiere para su país.

@Pescador, ¿por qué tendríamos que estar hablando de la ley mordaza si la pregunta del thread apunta específicamente al control preventivo?

Quizá no he leido bien, pero no recuerdo que la ley mordaza sea parte de la llamada agenda corta, ¿o sí?

Pero incluso si tuvieras razón y sí fuera parte, no entiendo la obsesión por llevar la conversa hacia un lado donde nunca estuvo.

Pescador dijo:

Policías pidiendo el carnet a diestra y siniestra y periodistas sin posibilidad de investigar y denunciar. Chao casos Penta, SQM, Caval y similares

Haz clic para expandir...

Los niveles de "gravedad" de ambas medidas me parecen sumamente opuestos. Que un carabinero pueda pedirte el carnet es irrisorio comparado a aniquilar las investigaciones periodísticas.

Por otro lado, todos los que ven sus derechos vulnerados con la presunción de culpabilidad hacen el mismo escándalo en supermercados y tiendas? Porque si mal no recuerdo, te exigen dejar tus bolsas y mochilas en un casillero o la cierran con un lindo pedazo de scotch para que no puedas ROBAR. O sea, antes de que pongas un pie en el local ya asumieron que eres un vil mechero.

Eliezar dijo:

Pero el paco daba a entender q entendia la molestia q provoca el q te detengan

Haz clic para expandir...

no olviden a los pacos que 'aman' tratar mal a la gente

Por otro lado, que pasaria si un extranjero ( como un hijo de chilenos nacido y criado en un pais lejano , un latino con pinta humilde o un expatrida) no tiene carnet y solo tiene un pasaporte ( que no lleva consigo por razones obvias) y una tarjeta de identificacion valida en su pais?

vvhunter dijo:

Los niveles de "gravedad" de ambas medidas me parecen sumamente opuestos. Que un carabinero pueda pedirte el carnet es irrisorio comparado a aniquilar las investigaciones periodísticas.

Por otro lado, todos los que ven sus derechos vulnerados con la presunción de culpabilidad hacen el mismo escándalo en supermercados y tiendas? Porque si mal no recuerdo, te exigen dejar tus bolsas y mochilas en un casillero o la cierran con un lindo pedazo de scotch para que no puedas ROBAR. O sea, antes de que pongas un pie en el local ya asumieron que eres un vil mechero.

Haz clic para expandir...

Ambos acápites van juntitos en el mismo paquete, o sea, se aprueba el control de identidad y por defecto se aprueba la sanción a las llamadas "filtraciones".

Que a tí te parezcan "opuestos", para efectos prácticos no viene muy al caso.

Y sobre tu segundo párrafo no me pronunciaré porque de verdad creo que ni vale la pena hacerlo. Sólo léelo de nuevo para que dimensiones la calidad de tu analogía.

Oveja Negra dijo:

@Pescador, ¿por qué tendríamos que estar hablando de la ley mordaza si la pregunta del thread apunta específicamente al control preventivo?

Quizá no he leido bien, pero no recuerdo que la ley mordaza sea parte de la llamada agenda corta, ¿o sí?

Pero incluso si tuvieras razón y sí fuera parte, no entiendo la obsesión por llevar la conversa hacia un lado donde nunca estuvo.

Haz clic para expandir...

Ahora si que está buena la cosa... Si expresar mi punto de vista es para ti "obsesivo", bueno, que se le va a hacer, pero igual me parece que si es por llevar los tópicos para otro lado, tal vez podría hacerlo tirando las mismas tallas de siempre (reiteradas hasta el cansancio) para que nadie se sienta así como afectado.

Lee bien lo que he comentado y lee un poquito más las noticias. Ahí verás que significa la Agenda corta antidelincuencia y cuales son los "goles" que contiene sin que nadie (al parecer) se de mucha cuenta de ello. (ya puse links y no pienso repetirlos)

Aunque te incomode mi mirada y mi afán de entender una medida en el contexto en que esta se promulga, bueno, cada uno con su tema, pero no entiendo la idea de cuestionar tan superficialmente a quien piensa diferente y calificarlo así de duro en vez de tratar de profundizar el análisis

Y me gustaría mucho que en vez de irte por las ramas tratándome de obsesivo expusieras argumentos para responder la pregunta que hice un par de posteos más atrás y que te reitero "dirigidamente":

¿ Es que realmente los defensores de esta medida arbitraria creen que disminuirán los índices de delitos con el simple hecho de que la policía exija el carnet a cada persona que ellos crean "sospechosa" sin importar que ella no esté haciendo absolutamente nada...?

Pescador dijo:

Ambos acápites van juntitos en el mismo paquete

Haz clic para expandir...

Sí, pero como bien señaló oveja, acá se está discutiendo un punto específico que es el control de identidad

Pescador dijo:

Ambos acápites van juntitos en el mismo paquete, o sea, se aprueba el control de identidad y por defecto se aprueba la sanción a las llamadas "filtraciones".

Haz clic para expandir...

Repito, que estén en el mismo paquete no impide que como foreros podamos opinar sobre este punto en específico.
De hecho, las discusiones de los puntos en específico de las distintas medidas de este tipo de leyes son las que permiten hacer modificaciones a cada una de las partes del conjunto para perfeccionarlas.
Ahora, si yo tuviese que votar por el paquete y dentro está esto del control de identidad y la ley mordaza, y obligadamente tuviese que aceptar o rechazar ambas, voto en contra. Pero acá estamos en un foro de conversación, y si el hilo trata específicamente del control preventivo de identidad, bueno, opinemos de eso sin desmerecer las opiniones del resto.