Oveja Negra
Lagartija de Exportación
- Se incorporó
- 23 Abril 2006
- Mensajes
- 11.333
Nacional Control preventivo de identidad
- Empezó el tema K3rnelpanic
- Fecha de publicación
Pescador
Pajarón Viejo
- Se incorporó
- 21 Noviembre 2012
- Mensajes
- 1.309
Creo que andas medio alterado, @Pescador.
Voy a dejar el temita hasta acá por mi parte. Ya di mi opinión y si estás tan sensible que tomas un adjetivo como un insulto, ahí yo ya no puedo hacer nada.
Que tengas un buen día (lo mismo para el resto)
No estoy para nada alterado, sólo que de repente da como lata ver como se relativizan los temas, se descalifican los mismos y se emiten aseveraciones infundadas cuando se es incapaz de argumentar. con seriedad e inteligencia
Fuiste tu el que se refirió a mis posteos como "un afán obsesivo por desvirtuar" y también fuiste tu el que dijo que "se reía de quienes estaban en contra e esta medida", así que luego no te quejes ni te hagas el ofendido si te respondo de acuerdo a tus aseveraciones.
Y claro, dejas el tema hasta aquí sin responder la pregunta que te hice, total, los juicios que se emiten son gratis y quienes no estamos de acuerdo con ellos somos alterados, obsesivos, graves y/o mentirosos.
Ese es el estilo que se ha ido instalando acá de un tiempo a esta parte. Con razón Marcel se chorea y los manda a la punta del cerro.
- Se incorporó
- 27 Octubre 2010
- Mensajes
- 19.323
Ah?
De repente me sorprendes con este tipo de aseveraciones, con connotaciones negativas hacia nuestro foro y nuestra comunidad. Puedo entender que algunos thread de off topic te molesten, puedo entender también que te moleste que a veces no tengamos el tiempo suficiente para limpiar thread en actualidad, pero no puedo entender que no toleres opiniones divergentes o que pretendas que todas sean como las tuyas, rematando con la linda frase del quote, comentario ya un tanto repetitivo y que como lo manifesté en otro hilo, cansa un poquito.
A todos, traten de relajarse y tomar esto como debate que se da en un foro, con opiniones en blanco y también en negro, con opiniones con mas o menos fundamentos pero opiniones al fin y al cabo.
Saludos
Última modificación:
The illusive man
Cerberus Agent
- Se incorporó
- 27 Febrero 2012
- Mensajes
- 5.360
Eso es simplemente no poder aceptar que otros usuarios tengan opiniones distintas
- Se incorporó
- 17 Marzo 2005
- Mensajes
- 28.525
Yo creo que los que se oponen son los que salen muy feos en la foto del carné.
Llantos como los de que "les vulneran sus derechos" y que "se los piden con mala cara" son para esconder su fealdad solamente.
Llantos como los de que "les vulneran sus derechos" y que "se los piden con mala cara" son para esconder su fealdad solamente.
- Se incorporó
- 29 Marzo 2007
- Mensajes
- 689
FranciscoCL
-_-
- Se incorporó
- 4 Marzo 2005
- Mensajes
- 7.830
Yo no lo sé. Realmente no sé si disminuirán los delitos. Sí estoy seguro que si es que lo hace, no será la "gran solución" contra la delincuencia y probablemente lo haga en un porcentaje menor. Pero considerando lo complejo que es el abordaje a un tema como la delincuencia, si una cosa suma a favor de una mejora, aunque sea poca, tiene mi apoyo.
Y considerando que es la propia institución encargada de mantener el orden público la que solicita esta herramienta, deduzco que es porque con las actuales no les es suficiente y ellos (Carabineros, que sabe mucho más que yo sobre el día a día del manejo de la delincuencia en las calles) SÍ creen que puede ayudar.
Y si alguien luego me pregunta "¿entonces vas a apoyas cualquier cosa que pida carabineros?", yo digo: no, no cualquier cosa, pero sí a ésta, ya que, como dije, no me parece que su aplicación práctica sea algo grave, más allá de las implicancias teóricas que acá se han discutido.
Repito, es mi apreciación del tema en específico, no me creo dueño de la verdad.
- Se incorporó
- 1 Septiembre 2004
- Mensajes
- 23.997
Solo como aclaración, reitero que actualmente se puede controlar cuando hay sospecha que se va a cometer un delito, lo que se está legislando por tanto es que te controlen cuando no hay sospecha alguna. Lo digo por que siguen dando ejemplo en donde actualmente te pueden controlar.
Vale decir te podrán controlar por que si, ya sea de forma aleatoria o masiva, a personas que van a un concierto o una charla de oposición o una reunión de sindicato, etc. Se puede hacer un registro de ello, saber que personas van a tal o cual charla, a que reunión, etc.
Si carabineros no es capaz de justificar la medida y mostrar con datos empíricos por que podría disminuir la delincuencia entonces no tiene sentido me parece a mi, pasar a llevar derechos fundamentales que son respetados en el mundo civilizado.
Yo creo que la gente que se toma el tema de los derechos tan a la ligera, no es consciente de su importancia, ni lo que costo llegar a ellos.
Vale decir te podrán controlar por que si, ya sea de forma aleatoria o masiva, a personas que van a un concierto o una charla de oposición o una reunión de sindicato, etc. Se puede hacer un registro de ello, saber que personas van a tal o cual charla, a que reunión, etc.
Si carabineros no es capaz de justificar la medida y mostrar con datos empíricos por que podría disminuir la delincuencia entonces no tiene sentido me parece a mi, pasar a llevar derechos fundamentales que son respetados en el mundo civilizado.
Yo creo que la gente que se toma el tema de los derechos tan a la ligera, no es consciente de su importancia, ni lo que costo llegar a ellos.
- Se incorporó
- 17 Marzo 2005
- Mensajes
- 28.525
¿Qué derecho te vulneran por preguntarte el nombre?
- Se incorporó
- 1 Septiembre 2004
- Mensajes
- 23.997
http://www.latercera.com/noticia/na...aumento-de-penas-es-una-respuesta-facil.shtml
Les dejo la entrevista, es bastante buena y creo que muy aclaratoria, solo hay que corregir que ahora sacaron lo de poder revisar la vestimenta y la detención es por un máximo de 4 horas.
Les dejo la entrevista, es bastante buena y creo que muy aclaratoria, solo hay que corregir que ahora sacaron lo de poder revisar la vestimenta y la detención es por un máximo de 4 horas.
mmirandap
Gold Member
- Se incorporó
- 1 Septiembre 2006
- Mensajes
- 2.470
Me parece buena idea lo del control de identidad, portar la cedula es algo básico. Por ejemplo, qué pasa si tienes un accidente o similar y no portas la cédula? Pajon mayor el tratar de saber quien chucha eres.
En fin, lo malo como país es que todavía seguimos pegados con lo que pasó durante el golpe, pero si nos fijamos, es un gobierno socialista el que impone estas normas. Si, tal cual lo hacia el viejo ladrón...
En fin, lo malo como país es que todavía seguimos pegados con lo que pasó durante el golpe, pero si nos fijamos, es un gobierno socialista el que impone estas normas. Si, tal cual lo hacia el viejo ladrón...
Última modificación:
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
Yo todavía no entiendo cómo puede bajar la delincuencia un control de identidad. No tiene niun sentido, es disparar al azar. Incluso, pensando como carabinero, tiene mucho más sentido meter más lucas en las áreas de inteligencia de carabineros para poder detectar patrones delictivos que controlar a ciudadanos "al azar" o con pinta de sospechosos.
- Se incorporó
- 1 Septiembre 2004
- Mensajes
- 23.997
Algunas opiniones sobre este tema:
“…difícilmente aceptable (s) desde la perspectiva de un estado democrático de Derecho”
Informe Corte suprema.
"Primero, la entrega de mayores facultades y discrecionalidad a las fuerzas del orden generará oportunidades para la represión y abuso de autoridad, con poco o ningún control y contrapeso. Segundo, no estoy convencido que la ley sería eficaz en combatir la delincuencia. De hecho, podría hacer lo contrario: permitir a la policía detener aleatoriamente a cualquier persona que escojan sin evidencia alguna o sospecha clara es una vía que promueve una custodia poco eficaz y contraproducente. Las fuerzas policiales eficaces pueden realizar sus funciones sin interferir con los derechos fundamentales. Confío en que Carabineros de Chile es eficaz y que no necesita —y no se beneficiaría con— tales atajos."
Relator Especial de Naciones Unidas sobre Derechos de Reunión Pacífica y Asociación, Maina Kiai
"… habremos retrocedido considerablemente en cuanto al ejercicio de derechos fundamentales consagrados en nuestro ordenamiento jurídico y en los tratados internacionales suscritos por Chile, como la libertad personal, la libre circulación, el derecho a la privacidad y la presunción de inocencia…la falta de eficacia que han demostrado estas medidas para el combate a la delincuencia y por cierto un contexto institucional de falta de controles internos y externos respecto a la policía. El resultado, entonces, será el de la estigmatización de ciertos grupos de personas vulnerabilizados como son los jóvenes, los trabajadores y las comunidades mapuche"
Directora del Instituto Nacional de Derechos Humanos
"Teniendo en cuenta que en Chile los policías ya tienen amplias facultades para efectuar un control de identidad sin la autorización del fiscal en casos de existir indicios de la comisión de un delito, no se explica la aprobación de una indicación que reste objetividad a estos procedimientos. La única explicación posible es que, como habitualmente ocurre en nuestro país, no somos capaces de ver que esta medida no es sino otra vieja práctica de discriminación"
Catalina Droppelmann - MPhil en Investigaciones Criminológicas de la Universidad de Cambridge
“…difícilmente aceptable (s) desde la perspectiva de un estado democrático de Derecho”
Informe Corte suprema.
"Primero, la entrega de mayores facultades y discrecionalidad a las fuerzas del orden generará oportunidades para la represión y abuso de autoridad, con poco o ningún control y contrapeso. Segundo, no estoy convencido que la ley sería eficaz en combatir la delincuencia. De hecho, podría hacer lo contrario: permitir a la policía detener aleatoriamente a cualquier persona que escojan sin evidencia alguna o sospecha clara es una vía que promueve una custodia poco eficaz y contraproducente. Las fuerzas policiales eficaces pueden realizar sus funciones sin interferir con los derechos fundamentales. Confío en que Carabineros de Chile es eficaz y que no necesita —y no se beneficiaría con— tales atajos."
Relator Especial de Naciones Unidas sobre Derechos de Reunión Pacífica y Asociación, Maina Kiai
"… habremos retrocedido considerablemente en cuanto al ejercicio de derechos fundamentales consagrados en nuestro ordenamiento jurídico y en los tratados internacionales suscritos por Chile, como la libertad personal, la libre circulación, el derecho a la privacidad y la presunción de inocencia…la falta de eficacia que han demostrado estas medidas para el combate a la delincuencia y por cierto un contexto institucional de falta de controles internos y externos respecto a la policía. El resultado, entonces, será el de la estigmatización de ciertos grupos de personas vulnerabilizados como son los jóvenes, los trabajadores y las comunidades mapuche"
Directora del Instituto Nacional de Derechos Humanos
"Teniendo en cuenta que en Chile los policías ya tienen amplias facultades para efectuar un control de identidad sin la autorización del fiscal en casos de existir indicios de la comisión de un delito, no se explica la aprobación de una indicación que reste objetividad a estos procedimientos. La única explicación posible es que, como habitualmente ocurre en nuestro país, no somos capaces de ver que esta medida no es sino otra vieja práctica de discriminación"
Catalina Droppelmann - MPhil en Investigaciones Criminológicas de la Universidad de Cambridge
Última modificación:
- Se incorporó
- 23 Febrero 2004
- Mensajes
- 12.402
bueno, estamos de acuerdo en que dar mas atribuciones extras da la "posibiliad" de represion
actualmente no creo que abusen, pero me preocupa un poco lo que se pueda "planear" con dicha nueva posibilidad
igual no temo que me hagan algo, pero si alguien cerca es investigado o buscado cerca, eso puede acarrear que hagan controles de identidad por el area y todo el show (aunque ahora lo hacen cuando hacen procedimientos , ahora podrian extenderse)
es algo que estaba pensando , no digo que vaya a pasar, pero hay casos y casos
actualmente no creo que abusen, pero me preocupa un poco lo que se pueda "planear" con dicha nueva posibilidad
igual no temo que me hagan algo, pero si alguien cerca es investigado o buscado cerca, eso puede acarrear que hagan controles de identidad por el area y todo el show (aunque ahora lo hacen cuando hacen procedimientos , ahora podrian extenderse)
es algo que estaba pensando , no digo que vaya a pasar, pero hay casos y casos
rlx
Gold Member
- Se incorporó
- 15 Diciembre 2008
- Mensajes
- 4.016
Dudo que la cantidad de personas con detenciones pendientes sea igual para la Dehesa, las Condes que para la Pintana, Puente Alto... y si te das cuenta la medida busca poder dar aplicacion a las medidas de detencion pendientes, por ende no seria discriminatorio buscar en donde es mas probable que tenga efectividad que ir a parar a un monton de wones para control donde sabes que la posibilidad de encontrar a un malechor sea menor.
PD: me han pedido la cedula en dos ocaciones, en ambas fue tan simple como hacer lo siguiente:
PACO: señor su cedula de identidad.
YO: aqui esta.
PACO: muchas gracias por su coolaboracion señor.
No quede traumado, ni pase a una lista de detenidos desaparecidos... mucho ruido para una medida que esperemos que de resultados positivos.
- Se incorporó
- 27 Octubre 2010
- Mensajes
- 19.323
La ley aplica para todo el país, ergo, en el papel no debiese exisitir preferencia a la hora de realizar un control de identidad.
Sobre lo último, tampoco he quedado traumado con Carabineros solicitando mi identificación, no me complica, tengo los pagos de la pensión alimenticia al día.
Saludos
- Se incorporó
- 1 Septiembre 2004
- Mensajes
- 23.997
Que triste y terrible lo fácil en que se deshecha derechos básicos en pro de una promesa de mayor seguridad, es como si no tuvieran la menor importancia
Se pasa a llevar el principio de inocencia? que importa, jajajajajaj
Se pasa a llevar el principio de legalidad? da lo mismo jejejejejejej
jojojojojo que son exagerados
Realmente fueron hombres mejores que nosotros quienes levantaron los principios de las civilizaciones modernas.
Para colmo con una medida absurda, para la cual no se ha entregado información empírica que haga siquiera suponer que servirá realmente para combatir la delincuencia y aun así la defienden por que " es tan facil, es tan simple"
Y si, es fácil, no te están pidiendo que pares de cabeza, es fácil efectivamente transgredir derechos fundamentales, no es tan complicado, en eso tienen razón, sacan su carnet, los anotan, hacen un registro de los asistentes a la actividad en donde estaban participando y ya está, ven? fácil, que absurdo que la corte suprema, la ONU, representantes de organizaciones de derechos humanos y expertos en criminología se opongan, que absurdo que los países civilizados no tengan medidas como está, si es taaaaaan fácil y claramente ese es todo el problema, que ellos piensan que es complicado y además que discriminar está mal.
Se pasa a llevar el principio de inocencia? que importa, jajajajajaj
Se pasa a llevar el principio de legalidad? da lo mismo jejejejejejej
jojojojojo que son exagerados
Realmente fueron hombres mejores que nosotros quienes levantaron los principios de las civilizaciones modernas.
Para colmo con una medida absurda, para la cual no se ha entregado información empírica que haga siquiera suponer que servirá realmente para combatir la delincuencia y aun así la defienden por que " es tan facil, es tan simple"
Y si, es fácil, no te están pidiendo que pares de cabeza, es fácil efectivamente transgredir derechos fundamentales, no es tan complicado, en eso tienen razón, sacan su carnet, los anotan, hacen un registro de los asistentes a la actividad en donde estaban participando y ya está, ven? fácil, que absurdo que la corte suprema, la ONU, representantes de organizaciones de derechos humanos y expertos en criminología se opongan, que absurdo que los países civilizados no tengan medidas como está, si es taaaaaan fácil y claramente ese es todo el problema, que ellos piensan que es complicado y además que discriminar está mal.
Última modificación:
- Se incorporó
- 1 Septiembre 2004
- Mensajes
- 23.997
Es que claramente no va por ese lado.
Incluso como dice el relator para Naciones Unidas, puede incluso ser peor, como cualquier otra medida no efectiva para la cual se requieran recursos policiales.
The illusive man
Cerberus Agent
- Se incorporó
- 27 Febrero 2012
- Mensajes
- 5.360
Y en qué actividades estaría el capo promedio participando para temer un control de identidad?
