Nacional Presidenciales 2017: Candidatos

¿ Por cuál candidato votarías en primera vuelta?

  • Piñera

    Votes: 15 35,7%
  • Guillier

    Votes: 6 14,3%
  • Beatriz Sánchez

    Votes: 15 35,7%
  • Enríquez-Ominami

    Votes: 2 4,8%
  • Parisi

    Votes: 5 11,9%
  • Larraín

    Votes: 4 9,5%
  • Claude

    Votes: 1 2,4%
  • José Kast

    Votes: 4 9,5%

  • Total voters
    42
  • Poll closed .

Marcel

Master
Miembro del Equipo
Fundador
Se incorporó
1 Septiembre 2004
Mensajes
23.997
Les tengo la última: llegó un decreto que invita a los subvencionados a cambiar su figura a corporación o, y he aquí la novedad, a Entidad Individual Educacional, es decir, volvemos a la antigua figura del sostenedor como una única persona. Lo más novedoso, aquellos que se adhieran a esta última figura pueden seguir con su copago de manera indefinida.

Enviado desde mi SM-G920I mediante Tapatalk
Yo creo que estas confundido Pato, la figura de entidades individuales de educación lleva mucho tiempo, no es novedad.
https://www.leychile.cl/Navegar?idNorma=1084993

Lo de que pueden seguir con el copago de forma indefinida, tendría que verlo, no se por que deduces eso a lo mejor te confundiste con el hecho que al formarla hay que indicar la duración y sino se asume indefinida, pero eso es la duración de la entidad, no del copago.
 

V1NCI

Gold Member
Se incorporó
29 Septiembre 2006
Mensajes
3.566
Puede ser, pero la diferencia entre el concepto "Emblemáticos" y "particular-subvencionado" es que en el primero prima el mérito académico y en el segundo únicamente el poder pagar. Obviamente como sociedad tenemos que fomentar la meritocracia por sobre el sueldo de nuestros padres.




Bueno, esa es la idea. Pero los particulares-subvencionados profitan de plata de TODOS LOS CHILENOS para darle educación a unos pocos, no así los particulares puros que manejan su PROPIA PLATA.

A lo primero, sigo sin estar de acuerdo, creo que ambos casos son igual de dañinos. Ambos casos forman pequeñas elites.

A lo segundo, es justamente a lo que voy. La reforma obliga a esos particulares Subvencionados a elegir si se van a la gratuidad, o a ser particulares. Los que se pasen a gratuidad, gran parte de los alumnos que ya están en los gratuitos, obviamente van a querer migrar a estos "nuevos" gratuitos, generalmente por un tema académico. Entonces, cual es el futuro de esos gratuitos que pierden a buenos elementos? se mezclan por un lado, y se debilitan por otro....
 

Carlos E. Flores

Zombie
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
17 Marzo 2005
Mensajes
28.397
Y ojo que los colegios particular-subvencionados no resuelven lo que mencionas en lo académico: simplemente filtran por capacidad de pago.

Wut?

La gracia que tenían los subvencionados es que podías acceder a un mejor colegio pagando una fracción apenas de lo que costaría uno particular sin ser familia de muchos recursos.
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.851
A lo primero, sigo sin estar de acuerdo, creo que ambos casos son igual de dañinos. Ambos casos forman pequeñas elites.

¿Entonces coincides en que los particulares-subvencionados forman elites y eso es dañino? Bien, ya vamos coincidiendo en algunos puntos.


Yo de última defiendo a los emblemáticos porque forman una elite intelectual que viene de cualquier origen socioeconómico, y en donde es posible que el hijo de la señora que vende sopaipillas estudie al lado del hijo del doctor.

En cambio los particulares subvencionados eso NO OCURRE porque de entrada tienes que pagar una mensualidad. No hay mérito ni esfuerzo del alumno para estar ahí, es simplemente el factor billetera de los padres.


A lo segundo, es justamente a lo que voy. La reforma obliga a esos particulares Subvencionados a elegir si se van a la gratuidad, o a ser particulares. Los que se pasen a gratuidad, gran parte de los alumnos que ya están en los gratuitos, obviamente van a querer migrar a estos "nuevos" gratuitos, generalmente por un tema académico. Entonces, cual es el futuro de esos gratuitos que pierden a buenos elementos? se mezclan por un lado, y se debilitan por otro....


Creo que ya está claro que el proceso será gradual. En el momento final, cuando la homologación termine, todos los colegios serán gratuitos o particulares muy caros. Y los ex particulares subvencionados seguirán recibiendo las mismas lukas por alumno que recibían antes, pero con la diferencia que ya no los pagará la familia.


Creo que podemos coincidir todos en el foro en que el estatus económico de tu familia no determina tu potencial académico. Si opini que un alumno de familia más acomodada tiene la posibilidad de contar con un bagaje cultural mayor que un alumno de familia de escasos recursos, ya sea por recursos o por dedicación de los padres, pero así como tener un potencial académico sólo por tener más plata pues no, definitivamente no.


Ahora bien, es evidente que el mayor impacto es que se mezclarán alumnos de familias de escasos recursos con familias de clase media, pero el establecimiento seguirá contando con los mismos recursos (o incluso más que antes). Entonces insisto, si el problema para el establecimiento es que se le mezclaron los alumnos entonces el colegio NUNCA FUE BUENO, simplemente contaba con alumnos de mejores familias (con todo lo amplio y abstracto que suene).
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.851
Wut?

La gracia que tenían los subvencionados es que podías acceder a un mejor colegio pagando una fracción apenas de lo que costaría uno particular sin ser familia de muchos recursos.

Pues obvio. ¿Por qué cree que el Instituto Nacional es históricamente el mejor liceo municipal? Porque selecciona por mérito académico.
Los particulares-subvencionados también seleccionan, pero seleccionan POR PLATA, no por méritos. Tienen un entorno más tranquilo porque los alumnos vienen de familias de clase media preocupadas por la educación de los niños, pero si a ese mismo colegio con esa misma plata le pasas a los peores niños de la pobla más brígida, definitivamente tendrá el mismo rendimiento.
 

Carlos E. Flores

Zombie
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
17 Marzo 2005
Mensajes
28.397
Pues obvio. ¿Por qué cree que el Instituto Nacional es históricamente el mejor liceo municipal? Porque selecciona por mérito académico.
Los particulares-subvencionados también seleccionan, pero seleccionan POR PLATA, no por méritos. Tienen un entorno más tranquilo porque los alumnos vienen de familias de clase media preocupadas por la educación de los niños, pero si a ese mismo colegio con esa misma plata le pasas a los peores niños de la pobla más brígida, definitivamente tendrá el mismo rendimiento.

Conozco gente que estudió pagando de a 10 lucas por dar un ejemplo. Así como lo pones da la impresión de que hablaras de pura gente de mucha plata, lo que se aleja mucho de la realidad.

Me importa un coco el IN por cierto, no les encuentro ningún mérito de la forma que seleccionaban.
 

V1NCI

Gold Member
Se incorporó
29 Septiembre 2006
Mensajes
3.566
¿Entonces coincides en que los particulares-subvencionados forman elites y eso es dañino? Bien, ya vamos coincidiendo en algunos puntos.


Yo de última defiendo a los emblemáticos porque forman una elite intelectual que viene de cualquier origen socioeconómico, y en donde es posible que el hijo de la señora que vende sopaipillas estudie al lado del hijo del doctor.

En cambio los particulares subvencionados eso NO OCURRE porque de entrada tienes que pagar una mensualidad. No hay mérito ni esfuerzo del alumno para estar ahí, es simplemente el factor billetera de los padres.





Creo que ya está claro que el proceso será gradual. En el momento final, cuando la homologación termine, todos los colegios serán gratuitos o particulares muy caros. Y los ex particulares subvencionados seguirán recibiendo las mismas lukas por alumno que recibían antes, pero con la diferencia que ya no los pagará la familia.


Creo que podemos coincidir todos en el foro en que el estatus económico de tu familia no determina tu potencial académico. Si opini que un alumno de familia más acomodada tiene la posibilidad de contar con un bagaje cultural mayor que un alumno de familia de escasos recursos, ya sea por recursos o por dedicación de los padres, pero así como tener un potencial académico sólo por tener más plata pues no, definitivamente no.


Ahora bien, es evidente que el mayor impacto es que se mezclarán alumnos de familias de escasos recursos con familias de clase media, pero el establecimiento seguirá contando con los mismos recursos (o incluso más que antes). Entonces insisto, si el problema para el establecimiento es que se le mezclaron los alumnos entonces el colegio NUNCA FUE BUENO, simplemente contaba con alumnos de mejores familias (con todo lo amplio y abstracto que suene).

Pero si es por eso, los emblemáticos generan una pequeña elite entre el % de alumnos que quiere acceder a ese nivel de educación. Caemos en lo mismo, SEGREGACION, por que para unos pocos? Y en el caso de los emblemáticos.....MUY POCOS.
En teoría, si queremos un cambio REAL, hay que terminar con todas esas elites en la educación.
El único gran merito de estos colegios, es una exigencia alta, que no todos los niños pueden sostener en el tiempo. Es la única forma de educar que sea efectiva? Ya vemos el ejemplo de países desarrolados

http://www.elquintopoder.cl/educacion/los-privilegios-del-instituto-nacional/
 

V1NCI

Gold Member
Se incorporó
29 Septiembre 2006
Mensajes
3.566
Conozco gente que estudió pagando de a 10 lucas por dar un ejemplo. Así como lo pones da la impresión de que hablaras de pura gente de mucha plata, lo que se aleja mucho de la realidad.

Me importa un coco el IN por cierto, no les encuentro ningún mérito de la forma que seleccionaban.
100% de acuerdo en todo.
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.851
Pero si es por eso, los emblemáticos generan una pequeña elite entre el % de alumnos que quiere acceder a ese nivel de educación. Caemos en lo mismo, SEGREGACION, por que para unos pocos? Y en el caso de los emblemáticos.....MUY POCOS.
En teoría, si queremos un cambio REAL, hay que terminar con todas esas elites en la educación.
El único gran merito de estos colegios, es una exigencia alta, que no todos los niños pueden sostener en el tiempo. Es la única forma de educar que sea efectiva? Ya vemos el ejemplo de países desarrolados

http://www.elquintopoder.cl/educacion/los-privilegios-del-instituto-nacional/
Haber si entiendo. Estas en contra de los emblemáticos porque segregan (por merito academico) y generan una pequeña elite, pero estás de acuerdo con los particular-subvencionados que tambien segregan (pero por lukas) y también generan una pequeña elite.

¿Es correcta mi suposición?

Enviado desde mi 7055A mediante Tapatalk
 

Carlos E. Flores

Zombie
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
17 Marzo 2005
Mensajes
28.397
Haber si entiendo. Estas en contra de los emblemáticos porque segregan (por merito academico) y generan una pequeña elite, pero estás de acuerdo con los particular-subvencionados que tambien segregan (pero por lukas) y también generan una pequeña elite.

¿Es correcta mi suposición?

Enviado desde mi 7055A mediante Tapatalk

¿Generan elite los subvencionados? ¿Qué te fumaste? :uy
 
Última modificación:

Carlos E. Flores

Zombie
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
17 Marzo 2005
Mensajes
28.397
Supongo que lo mismo que se fumó @V1NCI cuando dijo que el Instituto Nacional generaba una elite.

Enviado desde mi 7055A mediante Tapatalk

Lo tengo ignorado así que me lo pierdo.

Pero en el caso de IN creo que puede ser. Aunque en Chile una elite "intelectual" pesa menos que un paquete de cabritas.
 

senbe

Asesino de ferrules.
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
25 Julio 2006
Mensajes
12.022
¿Pedro Bello aún no aprende a hacer multiquote?
 

V1NCI

Gold Member
Se incorporó
29 Septiembre 2006
Mensajes
3.566
Haber si entiendo. Estas en contra de los emblemáticos porque segregan (por merito academico) y generan una pequeña elite, pero estás de acuerdo con los particular-subvencionados que tambien segregan (pero por lukas) y también generan una pequeña elite.

¿Es correcta mi suposición?

Enviado desde mi 7055A mediante Tapatalk

Tu lo dijiste, ambos segregan....por lo tanto, ESTOY EN CONTRA DE AMBOS
Hasta los mismos del IN dicen que son parte de una elite....
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.851
Tu lo dijiste, ambos segregan....
Hasta los mismos del IN dicen que son parte de una elite....
Entonces asumo que estas de acuerdo con la reforma del gobierno de pasar todos los subvencionados a gratuitos...

Enviado desde mi 7055A mediante Tapatalk
 

V1NCI

Gold Member
Se incorporó
29 Septiembre 2006
Mensajes
3.566
Entonces asumo que estas de acuerdo con la reforma del gobierno de pasar todos los subvencionados a gratuitos...

Enviado desde mi 7055A mediante Tapatalk
NO, por que debilitas a los que ya son gratuitos, primero fortalecer esos, y luego paso subvencionados a gratuitos...
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.851
NO, por que debilitas a los que ya son gratuitos, primero fortalecer esos, y luego paso subvencionados a gratuitos...
Pero si eso es justamente lo que se va a hacer!!! El paso va a ser gradual. Los subvencionados poco a poco se van a convertir en gratuitos. Poco a poco. Y paralelamente los municipales recibirán una mejora en su subvención.

PD: El Instituto Nacional es gratuito ;)

Enviado desde mi 7055A mediante Tapatalk
 

V1NCI

Gold Member
Se incorporó
29 Septiembre 2006
Mensajes
3.566
Pero si eso es justamente lo que se va a hacer!!! El paso va a ser gradual. Los subvencionados poco a poco se van a convertir en gratuitos. Poco a poco. Y paralelamente los municipales recibirán una mejora en su subvención.

PD: El Instituto Nacional es gratuito ;)

Enviado desde mi 7055A mediante Tapatalk
Tu lo has dicho....paralelamente!, ahí esta el problema.

Y no se que tan poco a poco, si tenían hasta marzo de este año para definirse.
Es gratuito? no me digas!!!!.....jajajajajaja. Es obvio que se que es gratuito, pero eso que tiene que ver?
 

Zuljin

Fundador
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
11.851
Tu lo has dicho....paralelamente!, ahí esta el problema.

Y no se que tan poco a poco, si tenían hasta marzo de este año para definirse.
Es gratuito? no me digas!!!!.....jajajajajaja. Es obvio que se que es gratuito, pero eso que tiene que ver?
Tienen poco tiempo para definirse, pero para que los subvencionados sean gratuitos completamente pasarán algunos años, no será de golpe y porrazo.

Enviado desde mi 7055A mediante Tapatalk
 
Subir