Felices y Forrados ¿Una buena opción para mejorar la pensión?

Gatts77 dijo:

esta bien , es un tema super complejo y técnico , así que no es nada fácil, esta bien ser durazno o tal vez el durazno sea yo . hay que tener en cuenta que las pensiones es un problema a nivel global de todos los países, igual que la pobreza , sequía etc... , y por lo tanto no es un tema simple que se va a solucionar con matemática básica. yo tuve que leer un montón para entender recién lo poco que entiendo hasta ahora. y por otro lado siempre es agradable conversar estas cosas con alguien con claridad mental , así que todo bien.

tu razonamiento esta bien. pero en la parte final culpar a la tabla de que las pensiones sean bajas es un razonamiento equivoco a mi parecer.

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Obviamente hay otros factores para que las pensiones sean tan bajas. No solo tiene que ver la tabla de mortalidad, tu has escrito las demás. Pero esta claro, que es un factor tan importante como los demás.

Y puede que este completamente equivocado, pero si las administradoras dejaran retirar solo la rentabilidad de nuestros fondos, los factores que escribiste no serian tan relevantes. (y con esto no quiero decir que no sean relevantes, porque si lo son).

Saludos!.

Babel dijo:

No lo digo como sinónimo a la afectación. Porque como tu dices, el encaje no va a influir en nada en la pensiones. Lo digo básicamente como una forma de referirme al ciudadano que entiende poco y nada (mas del 90% de la población), y que al ver las cifras y ver el momento país, no termina de entender como la rentabilidad de ese "pozo" no hace mas que crecer y crecer.

Ahora lo que encuentro ilógico en todo esto, es la molestia casi generalizada de las administradoras a bajar el porcentaje de ese "pozo" de 1 a 0,5%. Teniendo en cuenta, que como has escrito varias veces; ese dinero "no se toca", pero renta muy bien.

Saludos!.

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muy de acuerdo ,es todo un tema imagen.

respecto a la molestia , al único que he leído es al de capital . y a el le pareció bien.

de hecho a las afp en general les conviene por todos lados pq ya podrían disponer de ese dinero y no se verían tan infladas sus ganancias ante la opinión publica. asi que si alguien de afp reclamara sobre bajar el encaje lo unico que se me ocurre es psicologia inversa xD

Babel dijo:

Obviamente hay otros factores para que las pensiones sean tan bajas. No solo tiene que ver la tabla de mortalidad, tu has escrito las demás. Pero esta claro, que es un factor tan importante como los demás.

Y puede que este completamente equivocado, pero si las administradoras dejaran retirar solo la rentabilidad de nuestros fondos, los factores que escribiste no serian tan relevantes. (y con esto no quiero decir que no sean relevantes, porque si lo son).

Saludos!.

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lo que me hace ruido en este caso es pq los paises con mejores pensiones tienen tablas de mortalidad mayores que nosotros 120 en general , si fuese tan relevante en el monto esos países tendrían peores pensiones. y ya vimos la tabla donde muestra que bajar la tabla a 85 sube bastante poco las pensiones en general a un riesgo muy alto que es dejar mucha gente sin pensión suficiente.

Gatts77 dijo:

lo que me hace ruido en este caso es pq los paises con mejores pensiones tienen tablas de mortalidad mayores que nosotros 120 en general , si fuese tan relevante en el monto esos países tendrían peores pensiones. y ya vimos la tabla donde muestra que bajar la tabla a 85 sube bastante poco las pensiones en general a un riesgo muy alto que es dejar mucha gente sin pensión suficiente.

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Eso creo que es ya por la política social que tiene cada país, y sus sistemas de reparto. Sumado a los factores que escribiste mas arriba.

Aunque hace poco leí/escuche que la crisis por las pensiones ahora sera en Europa, donde ya -por lo menos- en Francia han comenzado las primeras protestas.

Saludos!.

Qué opinan de Gino aquí?

Siento que toda su presentación estuvo muy fundamentada, destaco la parte del bono de reconocimiento SCOMP: Minuto 8:43


Saludos

Gatts77 dijo:

lo que me hace ruido en este caso es pq los paises con mejores pensiones tienen tablas de mortalidad mayores que nosotros 120 en general , si fuese tan relevante en el monto esos países tendrían peores pensiones. y ya vimos la tabla donde muestra que bajar la tabla a 85 sube bastante poco las pensiones en general a un riesgo muy alto que es dejar mucha gente sin pensión suficiente.

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ya pero y el salario en esos paises? el acceso a salud, educacion, vivienda?, transporte

Aca en chile, alguien que gane 1000 euros (unas 927k al tipo de cambio de hoy), sin deudas por salud, educacion ni vivienda (ni de él ni de su familia), y sin comerse las perdidas de su fondo de pensiones por 40 años. Igual podria solventar una pension digna.

La educacion superior universitaria cuesta entre 5.200 y 8.000 eur/año (ing. civil en la usach y medicina en la puc por dar ejemplos). Eso multiplicalo por 6 o 7 años y llevalo al 2% de interes a 20 años para tener tu deuda inicial a los 23/24 años.

Siguiendo con el ejemplo, el costo total del credito de estudiar medicina en la puc son 83.213 euros, el costo total del credito de estudiar ing. civil (cualquiera), en la usach son 46.362 euros.

Mete esa misma plata desde los 23 años a tu fondo de pensiones y cobrale a la administradora la comision para compensar cada vez que tengan perdidas por especulacion/mala administracion y vas a tener un jugoso fondo de pensiones a los 65 años. Eso ademas considerando que no vas a volver a foja cero cada vez que quedes sin pega o tengas que costear una enfermedad catastrofica de algun familiar, tambien considera que trabajas menos horas a la semana, por ende tienes mejor salud y tu expectativa de vida realmente es mas alta, porque te alimentas mejor y tienes tiempo para hacer ejercicio.

Tambien considera que lo seguros de desempleo son mas potentes y que hay proteccion a la especulacion inmobiliaria, en algunos lugares derechamente congelan los precios (en bay area en SFO se hace, me consta) y las viviendas sociales en europa son soluciones dignas (no son casas chubi ni los deptos de bajos de mena).

Comparar sistemas de pensiones basandose en 1 sola variable demuestra falta de profundidad en el analisis, demasiado simplista.

Evidentemente no hay que quedarse estático en los Fondos.Es tan fácil como revisar los numeros para demostrarlo.

Si te quedaste en Febrero y Marzo en el Fondo A perdiste un -22%.

Si te quedaste en el Fondo E perdiste-3%

Si seguiste la recomendación de felices y forrados perdiste un -1%

La única gracia de perder lo menos posible en escenarios volatiles,es que cuando llega la recuperacion,agarres de vuelo todo eso como ganancia y no recuperación de perdida.

Babel dijo:

Eso creo que es ya por la política social que tiene cada país, y sus sistemas de reparto. Sumado a los factores que escribiste mas arriba.

Aunque hace poco leí/escuche que la crisis por las pensiones ahora sera en Europa, donde ya -por lo menos- en Francia han comenzado las primeras protestas.

Saludos!.

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Exacto.En francia para jubilarte por el sistema de pensiones de reparto,piden 40 años de cotizaciones.

Estoy absolutamente convencido que la capitalizacion individual es la solución para tener un sistema de pension que no genere deficit fiscal.

El punto es que en Chile la gente gana muy poca plata y no importa cuan bien lo hagan las AFP en rentabilidad,si el volumen de dinero que cotizas es poco,incluso una rentabilidad del100% significa nada.

Para mi la causa raiz de todos los males de las personas,es el sistema educativo que te enseña a ser empleado y no emprendedor o inversionista.

En Chile hay muchisima plata dando vueltas,el dinero es extremadamente abundante.Simplemente la gente no sabe como obtenerlo,por eso está tan concentrada la riqueza,pero es cosa que te eduques financieramente y listo.

Lo otro es esperar a que el Estado redistribuya con impuestos;Eso es perder el tiempo y el dinero en circulación será mucho menor.

En el mejor escenario posible segun datos de la superintendencia (rentabilidad 5,43% anual por 20 años mejor AFP fondo A, sin perdidas en 40 años), alguien que gana el sueldo minimo por 40 años sin lagunas, juntaria teoricamente 1.925 UF (unos 55 palos al dia de hoy)

Eso te permite jubilarte con retiro programado por 25 años (hasta cumplir 90) de 183 lucas (ajustadas en UF).

basicamente el sueldo minimo es muy bajo.

guaripolo dijo:

En el mejor escenario posible segun datos de la superintendencia (rentabilidad 5,43% anual por 20 años mejor AFP fondo A, sin perdidas en 40 años), alguien que gana el sueldo minimo por 40 años sin lagunas, juntaria teoricamente 1.925 UF (unos 55 palos al dia de hoy)

Eso te permite jubilarte con retiro programado por 25 años (hasta cumplir 90) de 183 lucas (ajustadas en UF).

basicamente el sueldo minimo es muy bajo.

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¿No trabajes por el sueldo minimo 40 años?

Noten la diferencia de mentalidad con una persona de izquierda por favor...

mata.skt dijo:

Exacto.En francia para jubilarte por el sistema de pensiones de reparto,piden 40 años de cotizaciones.

Estoy absolutamente convencido que la capitalizacion individual es la solución para tener un sistema de pension que no genere deficit fiscal.

El punto es que en Chile la gente gana muy poca plata y no importa cuan bien lo hagan las AFP en rentabilidad,si el volumen de dinero que cotizas es poco,incluso una rentabilidad del100% significa nada.

Para mi la causa raiz de todos los males de las personas,es el sistema educativo que te enseña a ser empleado y no emprendedor o inversionista.

En Chile hay muchisima plata dando vueltas,el dinero es extremadamente abundante.Simplemente la gente no sabe como obtenerlo,por eso está tan concentrada la riqueza,pero es cosa que te eduques financieramente y listo.

Lo otro es esperar a que el Estado redistribuya con impuestos;Eso es perder el tiempo y el dinero en circulación será mucho menor.

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No es tan así. El sistema tienes muchos baches, que no se solucionaron nunca, porque no se quisieron tomar medidas impopulares, pero lo primero es que nunca con un !0% de tu sueldo vas a financiar tu pensión, con una tasa de reemplazo decente. Aunque la rentabilidad sea alta. A menos que compres acciones de Google, Amazon o Apple en 1998. La tasa antes era del 20%, pero Pepito Piñera y pandilla vendio la promocion de lanzamiento del 10%, y así si vas haciendo números y tomas los sueldos promedios y costo de la vida, vas a ver que toda esa monserga es o de un adolescente inmaduro, o de un huevón inconsciente.
Si ni siquiera cotizando al tope los numeros dan, solo da una pnesion decente.

Dark Zeppelin dijo:

No es tan así. El sistema tienes muchos baches, que no se solucionaron nunca, porque no se quisieron tomar medidas impopulares, pero lo primero es que nunca con un !0% de tu sueldo vas a financiar tu pensión, con una tasa de reemplazo decente. Aunque la rentabilidad sea alta. A menos que compres acciones de Google, Amazon o Apple en 1998. La tasa antes era del 20%, pero Pepito Piñera y pandilla vendio la promocion de lanzamiento del 10%, y así si vas haciendo números y tomas los sueldos promedios y costo de la vida, vas a ver que toda esa monserga es o de un adolescente inmaduro, o de un huevón inconsciente.
Si ni siquiera cotizando al tope los numeros dan, solo da una pnesion decente.

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¿Cuanto era la mediana de sueldo en Chile? ¿$380.000? Con ese número ni aunque cotices al 40% te va a servir para vivir decentemente.

Puedes mejorar la tasa de reemplazo y subir la tasa de cotizacion,pero eso solo garantiza una pension proporcional a tu salario promedio y años cotizados.

Si quieres un modelo que asegure bienestar para todos hay que arreglar el problema de fondo:Cambiar la mentalidad,cambiar el sistema de educación.

En Estados Unidos 7 de cada 10 jovenes de 18 años quiere ser su propio jefe,en chile..... tratan de “amar” su trabajo asalariado.

Felices y Forrados.... El medio nombre que tiene esos compadres y al sólo leerlo pienso que es una lesera, pero en fin, si a alguien le sirve, bien por ellos.

Personalmente ni siquiera se en que fondo están las lucas que eran mías pero que ya no lo son, y sinceramente, me da lo mismo, si al tirar la raya para la suma, siento que haga lo que haga voy a perder igual.

Simplemente asumí que es plata perdida y que con la señora deberemos ver por que vía nos vamos a financiar en la vejez (que ya está encima) y preferimos pensar en proyectos familiares que esperar una jubilación de algunas miserables lucas que no nos van a servir casi de nada.

Es mi opinión personal y no pretendo convencer a nadie de nada. Sólo digo lo que pienso y creo.

Es una estafa, el único Feliz y Forrado es Gino. Al resto sólo le están viendo la cara. El tipo sencillamente genera buen marketing porque solapadamente a su estafa, hace críticas (muchas de ellas bien fundamentadas) al sistema de pensiones, entonces como la gente le encuentra razón y saca aplausos, al mismo tiempo hace caer a los incautos.

No se puede negar que es astuto, pero a fines de cuentas no es más que un sinvergüenza.

edit.

Oveja Negra dijo:

Es una estafa, el único Feliz y Forrado es Gino. Al resto sólo le están viendo la cara. El tipo sencillamente genera buen marketing porque solapadamente a su estafa, hace críticas (muchas de ellas bien fundamentadas) al sistema de pensiones, entonces como la gente le encuentra razón y saca aplausos, al mismo tiempo hace caer a los incautos.

No se puede negar que es astuto, pero a fines de cuentas no es más que un sinvergüenza.

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¿Dónde están tus números para afirmar todo eso?

Pescador dijo:

si al tirar la raya para la suma, siento que haga lo que haga voy a perder igual.

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100% seguro que jamás hiciste ese ejercicio.

mata.skt dijo:

¿Dónde están tus números para afirmar todo eso?

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Está súper demostrado que el market timing no existe.

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jzamoras dijo:

Está súper demostrado que el market timing no existe.

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Muchisimo ojo con esa forma de pensar. “Me dijeron que,escuché que,dicen que” ¿Si un doctor en fisica te dice que la tierra es plana le creerias por el mero hecho del titulo? Al final lo único que nos queda es nuestro propio pensamiento critico para buscar la verdad.

Adjunto el resultado de F&F de los ultimos 6 meses para alguien que siguió al pie de la letra todas las sugerencias.Personalmente comprobé la rentabilidad con el valor cuota que publica mi AFP y está correcto.Son unos cracks.