Coronavirus COVID-19

wurrzag

Ciclista Jipi
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El tema del colmed y los "especialistas" como que no les pillo mucho el punto
Por sus afirmaciones entiendo que quieren parar los contagios, y contrastan los valores de las vacunas de occidente vs la China, pero lo principal no es el tema de los contagiados con Covid, son los que van a UCI y los que mueren
Supongamos que la vacuna China tiene un cero porciento en evitar el contagio (si, 0%), pero un 100% en que caigas a la UCI y/o que mueras, supongamos además que tenemos toda la población vacunada con la China, salimos a la calle y nos enfermamos todos, sin embargo las UCIs no colapsan por Covid y nadie muere por covid, eso si compraría acciones de la CMPC porque la venta de pañuelos desechables se dispararía. ¿Se vuelve relevante el tema de los contagios? En éste caso no, que reitero es lo que he visto es el reclamo del colmed
-Hey, pero ese es un supuesto hipotético porque la vacuna china tiene un 5G menos potente y asdf...
Perfecto, pero el tema por lo que opone el colmed es por los contagios, cuando el tema relevante son los que necesitan UCI y/o se van a morir, eventualmente alguien morirá, te puedes morir hasta de hipo, pero el tema es que mantengas los que necesiten UCI en valores "manejables", valores que entre los resultados de las vacunas, los % vacunados con cada tipo y todo los otros números debe ser perfectamente calculable para avalar o rechazar, pero de los que critican no he visto a ninguno a hacerlo, o al menos mencionarlo, así que no me extrañaria que los números estuvieran de parte del gobierno, a pesar de tener la China en vez de la pfizer


Donde si les daría el punto, pero que no lo he visto, es que con un aumento de la movilidad van a aumentar otras patologias que requieran uci/hospitalización.


O sea, coincide con el primer fin de semana del anuncio de mayor libertad a los vacunados.
Punto para pato
Parece que el anuncio de mayor libertad para los 2 vacunas fue el empujón necesario para que muchos se fueran a vacunar cuanto antes, al menos lo que alcancé a ver en noticias al medio día, exceptuando una vieja miembro al parecer del club de los indignologós que no le parecía la medida porque "no era justo que las libertades dependieran de algo externo" (refiriendose a las vacunas) y ahí estaba a la fila con el resto, así que por mi mucho mejor que se vacunara la vieja y muchos como ella.

Por cierto, hoy también estaban los vacunatorios móviles e inmoviles con filas y/o mayor afluencia de público, así que si, la nueva medida fue al parecer un gran impulsor en ir a vacunarse
Hay que salir un poco de la burbuja señor.
Abundan los testimonios de personas a los que sus empleadores les dicen que se tomen 1 día de vacaciones o que aprovechen la colación para ir a vacunarse.
El gobierno muy "señores empleadorcitos, por favorcito les podrían dar permiso a sus trabajadores para que vayamos cumpliendo el calendario de vacunación".
Pero por lo visto hoy muchos de esos no salían a vacunarse "por no perder el día de sueldo" y ahora aún en la incertidumbre lo hacen, o ven mas valioso el "pase verde" que el día de sueldo, lo ideal sería que todos los empleadores cubrieran ese monto pero aún si no fuera así incluso en quienes ven solo y unicamente los indicadores de salud deberían estar felices.
 

wat0n

ya lo encontre
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@wurrzag en general estoy de acuerdo contigo, con la salvedad de que creo que debieran haber esperado a que corriera la lista por edades para vacunar. Asumo que si se hace de esa forma, es porque dentro de todo no pueden liberar completamente el tema de vacunarse (a diferencia de EEUU, en que cualquier persona de 12+ puede hacerlo). Desde ese punto de vista, no me parece adecuado echar a andar el tema del pase hasta que eso quede resuelto.

Aparte de eso, efectivamente, si uno ya puede acceder a la vacuna sin tanto problema entonces no veo el problema de usar el carnet de vacunación y dar otros incentivos (incluyendo otros mucho menos amables) para que los que faltan se vacunen. Y en ese caso, si siguen quedando porfiados que se contagian y se mueren, hay que asumir las responsabilidades.

Pero si sigue corriendo por tramo etario, Chile no ha llegado a esa etapa por ahora. No me parece justo que estas cosas queden virtualmente cerradas para gente que es demasiado joven para vacunarse y que, incluso siguiendo todas las reglas del juego, no puede tener acceso al carnet. Tampoco me parece inteligente hacerlo y dar presiones para que haya gente que busque saltarse la fila, dañando más la legitimidad de seguir las reglas del juego (por mucho que hace tiempo que la gente se las pasa por la raja, no hay razones para profundizar más en esa conducta). Y de pasada con eso se le puede dar tiempo a que bajen los casos, lo que es un plus aunque si el acceso a las vacunas es esencialmente libre (entiendo que no lo es) se justifica mucho menos la "paciencia" por ese lado ya que como dices el contagio per se no importa si uno puede tener acceso a la vacuna, que es gratis.
 

senbe

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Espero no ver en unas semanas más al ministro de salud o a gente del gobierno culpando a la población por un eventual fracaso del carné de movilidad.
 

Soujiro

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Pero si seguira siendo culpa de las personas irresponsables, el pase de movilidad no te da "libertad" de hacer la huea que se te antoje, simplemente te libera del "cacho" de andar pidiendo permisos en cuarentena cuando necesitas hacer hueas que no puedes postergar (ejemplo tramites, atenciones de salud, compras escenciales,etc) y te permite trasladarte a otra comuna en fase 2 pero nuevamente, siendo responsable.

Que las personas lo interpreten como "chipe libre" es y sera culpa de las mismas personas y nadie mas.
 

wurrzag

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@wurrzag en general estoy de acuerdo contigo, con la salvedad de que creo que debieran haber esperado a que corriera la lista por edades para vacunar. Asumo que si se hace de esa forma, es porque dentro de todo no pueden liberar completamente el tema de vacunarse (a diferencia de EEUU, en que cualquier persona de 12+ puede hacerlo). Desde ese punto de vista, no me parece adecuado echar a andar el tema del pase hasta que eso quede resuelto.

Aparte de eso, efectivamente, si uno ya puede acceder a la vacuna sin tanto problema entonces no veo el problema de usar el carnet de vacunación y dar otros incentivos (incluyendo otros mucho menos amables) para que los que faltan se vacunen. Y en ese caso, si siguen quedando porfiados que se contagian y se mueren, hay que asumir las responsabilidades.

Pero si sigue corriendo por tramo etario, Chile no ha llegado a esa etapa por ahora. No me parece justo que estas cosas queden virtualmente cerradas para gente que es demasiado joven para vacunarse y que, incluso siguiendo todas las reglas del juego, no puede tener acceso al carnet. Tampoco me parece inteligente hacerlo y dar presiones para que haya gente que busque saltarse la fila, dañando más la legitimidad de seguir las reglas del juego (por mucho que hace tiempo que la gente se las pasa por la raja, no hay razones para profundizar más en esa conducta). Y de pasada con eso se le puede dar tiempo a que bajen los casos, lo que es un plus aunque si el acceso a las vacunas es esencialmente libre (entiendo que no lo es) se justifica mucho menos la "paciencia" por ese lado ya que como dices el contagio per se no importa si uno puede tener acceso a la vacuna, que es gratis.
Tienes razón en aquello, pero la "legal" va en 30 años y sin tanto bombo parece que en ciertos lados (por razones como las vistas hoy) estan vacunando de 18+... porque ninguna está autorizada actualmente para menores
 

senbe

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Pero si seguira siendo culpa de las personas irresponsables, el pase de movilidad no te da "libertad" de hacer la huea que se te antoje, simplemente te libera del "cacho" de andar pidiendo permisos en cuarentena cuando necesitas hacer hueas que no puedes postergar (ejemplo tramites, atenciones de salud, compras escenciales,etc) y te permite trasladarte a otra comuna en fase 2 pero nuevamente, siendo responsable.

Que las personas lo interpreten como "chipe libre" es y sera culpa de las mismas personas y nadie mas.
Si la gente del gobierno ha visto una y otra vez que la gente tiene mal comportamiento: ¿Cuál es el sentido de reducir las restricciones? Es sencillamente absurdo.
 

Zuljin

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Si la gente del gobierno ha visto una y otra vez que la gente tiene mal comportamiento: ¿Cuál es el sentido de reducir las restricciones? Es sencillamente absurdo.

"Estamos sorprendidos de que la gente sea tan porfiada", Session 07 Episode 14

De vuelta en cleta a mi casa la gente tomándose un copetito fuera de los locales de Brasil, sin mascarillas y con poca distancia social :plaf
 

Detro

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Si la gente del gobierno ha visto una y otra vez que la gente tiene mal comportamiento: ¿Cuál es el sentido de reducir las restricciones? Es sencillamente absurdo.
¿Y qué quieres? ¿Tener a la gente encerrada hasta cuándo, hasta que estén casi todos vacunados? Al final la gente se va a aburrir de tanta restricción y saldrá igual. Si se ve que el gobierno no apoya a la gente para mantenerla encerrada, no le queda otra que soltar un poco la amarra, dado que llevamos casi 7,7 millones de personas vacunadas con las 2 dosis, cuya probabilidad de caer en la UCI ha sido disminuida considerablemente. Espero que no quede la cagá nomás en 1 mes más....
 

wat0n

ya lo encontre
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Tienes razón en aquello, pero la "legal" va en 30 años y sin tanto bombo parece que en ciertos lados (por razones como las vistas hoy) estan vacunando de 18+... porque ninguna está autorizada actualmente para menores

Correcto, pero en esos casos entiendo que es porque hay muchos jóvenes que se vacunaron antes por ser trabajadores esenciales. Pero... Y el resto?

Mi hermano tiene 25 y le toca la primera dosis el 31, por lo que estos tramos debieran ir bajando relativamente rápido. Por qué no hacer el anuncio y decir que el tema del carnet va a entrar en efecto (por ejemplo) a mediados de julio? Con eso creo que se incentiva a que la gente se vacune en la fecha que corresponde.
 

senbe

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¿Y qué quieres? ¿Tener a la gente encerrada hasta cuándo, hasta que estén casi todos vacunados? Al final la gente se va a aburrir de tanta restricción y saldrá igual. Si se ve que el gobierno no apoya a la gente para mantenerla encerrada, no le queda otra que soltar un poco la amarra, dado que llevamos casi 7,7 millones de personas vacunadas con las 2 dosis, cuya probabilidad de caer en la UCI ha sido disminuida considerablemente. Espero que no quede la cagá nomás en 1 mes más....
Tengo un primo que vive en UK (está con los tíos) y el wn está chato con el encierro...pero están reportando 2k casos promedio 7 días.

Y nosotros en una cazuela de gobernantes desconectados y gente porfiada estamos reportando casi 6200 casos promedio 7 días.

La razón podría ser el cambio de estación; el efecto de las vacunas+cuarentena.

El gobierno no debe soltar amarras, debe soltar las lucas. Hacer lo primero roza en lo criminal.
 

Detro

Buscando a Chikago
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Concuerdo

Por cierto así vamos


Pero claro, vamos dando pase de movilidad no más...

:plaf2
A ese agorero le gusta jugar con las interpretaciones al parecer. Toda la información que muestra es correcta, pero la manipula a conveniencia. Por ejemplo:

-8 camas menos que el "récord" de hace 20 días: Es correcta la información, pero el récord de camas UCI mínimas fue el 30 de marzo pasado, con 132 camas.
- 97,7% de ocupación, el peor valor desde el 12 de abril: Hoy, de un total de 4217 camas totales hay 218 disponibles, que es un 94,8% de ocupación. Los días del 10 al 21 de abril, y del 26 al 29 de abril tienen un porcentaje mayor de ocupación que los datos de hoy 24-05.
- El resto parece estar OK.

Aparte de alarmar ex profeso, está en lo cierto que la tendencia puede verse peor en el tiempo, pero no debería hacer uso manipulando la info, si ya con ver la información reciente de los últimos 5 días en disponibilidad de camas UCI es suficiente, no debería echarle más leña al fuego, no es necesario....
 

Furia Roja

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REPORTERO
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12 Mayo 2008
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Por cierto para @Zuljin

Maria Paz Bertoglia

Epidemióloga, Bioestadística, Dra (c) Salud Pública. Profesora de la Escuela de Salud Pública Universidad de Chile. Consultora de Inmunizaciones de OPS/OMS


 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Vamos con otro "agorero"

No, no es agorero, el informe del viejito es súper interesante y las tiene claras. Ya tenemos en la mente que la cosa puede que se venga peor pero el viejito no manipula la info como el físico ése que mencionaste anteriormente (rafael gonzález creo).
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Si la gente del gobierno ha visto una y otra vez que la gente tiene mal comportamiento: ¿Cuál es el sentido de reducir las restricciones? Es sencillamente absurdo.
Es el problema al cual se confrontan todos los gobiernos Senbe; como equilibrar el confinamiento sin llevar a la población a un exceso de stress y terminar en una desobediencia general. Hasta en Israel que levantaron la cuarentena, están las autoridades "al que vive" midiendo cualquier variación sospechosa. Todo por el momento son ensayos "test", nadie a encontrado la fórmula mágica, lamentablemente, es un tira y afloja.
 

NSonic

* Mako-Chan *
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23 Abril 2007
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Por cierto para @Zuljin

Maria Paz Bertoglia

Epidemióloga, Bioestadística, Dra (c) Salud Pública. Profesora de la Escuela de Salud Pública Universidad de Chile. Consultora de Inmunizaciones de OPS/OMS


Como casi siempre , todo es malo, con suerte reconocieron la buena gestión de las vacunas.

Ahora guste a quien le guste, pero deben reconocer que con el famoso "Pase de Movilidad" que a muchos no le gusta (parece que quieren encierro eterno + bonos de gobierno por siempre) ha aumentado la cantidad de personas para vacunarse, que es la principal tarea en este momento.
 
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