Nacional Actualidad Política

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Yo se que por ahi no va la conversa de uds. pero quiero aprovechar de decir que los "libertarios" que andan pululando hoy en dia son en realidad conservadores de closet.
pienso igual. Para mi un (triste) ejemplo de libertario es Milei. Ahi tienes alguien que de verdad quiere hacer desaparecer el estado. Aca, a mi juicio, no tenemos libertrios (excepto quizas }Axel Kaiser) sino que tenemos profacistas o radicales de derecha proteccionistas, xenofobos pero que basados en el extremo individualismo (vendido como libertario) terminan pudiendo justificar totalitarismos de derecha
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Primero, encuentro tan ignorante y triste esa manía extrema de llamar todo como "nazi" con absoluta ligereza y falta de tino. Tienen que subirle el nivel a la discusión, no andar a nivel tiktok.

Si quieren decir algo es, nose, conservador, díganle conservador. Si creen que es totalitario, ídem. Esa wea de decir todo nazi es igual de pelotudo qué los viejos que ven un hospital público y piensan que es wea de comunistas comeguagua por tener algo en común.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Los nazis no eran socialistas, basta con esa mentira que algunos si leemos historia
Ah! perdone entonces su eminencia, queda claro que las las referencias que cite y yo personalmente, somos todos unos mentirosos. Usted que sí lee historia, sabe ¿cuales serían sus fuentes para desmontar las mentiras que sostienen y sostengo los personajes citados? Y no se haga el Larry una vez más, que no soy el único, ya El Aparecido (un poco más atrás) le solicitó lo mismo (argumentos y fuentes) y nada.

En todo caso, por la respuesta que me das, me queda claro que del tema que estamos discutiendo, del prefacio de un libro, no pasas. Cuesta en todo caso para la izquierda socialista y comunista, sacudirse de las espaldas, que el primo hermano se llamara Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei).
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Ah! perdone entonces su eminencia, queda claro que las las referencias que cite y yo personalmente, somos todos unos mentirosos. Usted que sí lee historia, sabe ¿cuales serían sus fuentes para desmontar las mentiras que sostienen y sostengo los personajes citados? Y no se haga el Larry una vez más, que no soy el único, ya El Aparecido (un poco más atrás) le solicitó lo mismo (argumentos y fuentes) y nada.

En todo caso, por la respuesta que me das, me queda claro que del tema que estamos discutiendo, del prefacio de un libro, no pasas. Cuesta en todo caso para la izquierda socialista y comunista, sacudirse de las espaldas, que el primo hermano se llamara Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei).
Basta de siempre intentar revertir el peso de la prueba. Los autores que citas no los reconoce nadie fuera de los que piensan igual. El nazismo es una ideologia de ultraderecha, y los que piensen distinto deben aportar las pruebas. El nazismo surge justamente como oposicion al marxismo, y la guerra lo enfrenta principalemente a la rusia marxista. No entrare en discusiones esteriles y falsas, sorry.

El nazismo es un facismo de ultraderecha aunque duela a los jovenes idealistas de ultraderecha :)

Edit: Ortografia
 

ricm

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Basta de siempre intentar revertir el peso de la prueba. Los autores que citas no los reconoce nadie fuera de los que piensan igual. El nazismo es una ideologia de ultraderecha, y los que piensen distinto deben aportar las pruebas. El nazismo surge justamente como oposicion al marxismo, y la guerra lo enfrenta principalemente a la rusia marxista. No entrare en discusiones esteriles y falsas, sorry.

El nazismo es un facismo de ultraderecha aunque duela a los jovenes idealistas de ultraderecha :)

Edit: Ortografia
Si ni quieres entrar en discusiones, para que las inicias?

Por cierto es carga de quien asevera, de aportar pruebas. Estas siendo flojo.
 

zhoen

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Si ni quieres entrar en discusiones, para que las inicias?
yo no creo que sea tema de discusion. Para mi es un hecho factico que el nazismo es una ideologia de ultraderecha. Por eso encuentro inutil entrar en discusiones al respecto
 

ricm

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yo no creo que sea tema de discusion. Para mi es un hecho factico que el nazismo es una ideologia de ultraderecha. Por eso encuentro inutil entrar en discusiones al respecto
Independiente de que tiene la razón, te recuerdo que es un foro de discusión justamente, y la discucion de nazismo la iniciaste tu.

Si es inútil mejor ni la empiezas, cachai?
 

zhoen

Campeón del Sur
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la discusion mas interesante iba por el lado de que plantea detlaff, respecto del nazismo y libertarismo juntos pero no revueltos (o si?) en republicanos. Nunca comence una discusion sobre si el nazismo es de ultraderecha o no,
 

ricm

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Nunca comence una discusion sobre si el nazismo es de ultraderecha o no
Comenzaste tu viendo nazis hasta en la sopa, según tu pq comparte algunas características que en realidad las comparten muchos gobiernos no nazi tmabien. Fuiste tu quien partió asociando ser ultra derecha a ser nazi.

Te recuerdo por ejemplo que el nazismo odiaba a los bancos y el grna capital, cosa que acá veras al lado de la izquierda por ejemplo.
O el antisemitismo, característica que verás más en la izquierda.
Autoritarismo existe en lo izquierda tambien.
Dudo que llames a la izquierda nazi por compartir esas cosas por ejemplo.

La verdad es q acá no existirá nunca el nazismo, pensar tal cosa es estúpido. Tal como te mencionaba, sería mejor que usaras los término correctos y no disparar sartaldas con ligereza. El nazismo es mucho pero mucho más que ser de izquierda o derecha, tu mirada reduccionista hace un daño enorme.
 

zhoen

Campeón del Sur
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Comenzaste tu viendo nazis hasta en la sopa, según tu pq comparte algunas características que en realidad las comparten muchos gobiernos no nazi tmabien. Fuiste tu quien partió asociando ser ultra derecha a ser nazi.

Te recuerdo por ejemplo que el nazismo odiaba a los bancos y el grna capital, cosa que acá veras al lado de la izquierda por ejemplo.
O el antisemitismo, característica que verás más en la izquierda.
Autoritarismo existe en lo izquierda tambien.
Dudo que llames a la izquierda nazi por compartir esas cosas por ejemplo.

La verdad es q acá no existirá nunca el nazismo, pensar tal cosa es estúpido. Tal como te mencionaba, sería mejor que usaras los término correctos y no disparar sartaldas con ligereza. El nazismo es mucho pero mucho más que ser de izquierda o derecha, tu mirada reduccionista hace un daño enorme.

Comprendo…Efectivamente es discutible cuán nazi o no es el mov republicano, o cuantas almas diferentes se juntan ahí…lo que no es discutible es decir q el nazismo no era de ultraderecha, es ridículo y no pretendo discutir al respecto. Que el comunismo sea también totalitario no los convierte en lo mismo, sino en un ejemplo más que los extremos de parecen mucho más q lo que pareciera.

Y antes q digan algo, aclaro que no tengo una buena opinión del comunismo como ideología, y entre otras cosas es por eso q Jadue está en mi lista de los que nunca votaría
 

ricm

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Comprendo…Efectivamente es discutible cuán nazi o no es el mov republicano, o cuantas almas diferentes se juntan ahí…lo que no es discutible es decir q el nazismo no era de ultraderecha, es ridículo y no pretendo discutir al respecto. Que el comunismo sea también totalitario no los convierte en lo mismo, sino en un ejemplo más que los extremos de parecen mucho más q lo que pareciera.

Y antes q digan algo, aclaro que no tengo una buena opinión del comunismo como ideología, y entre otras cosas es por eso q Jadue está en mi lista de los que nunca votaría
En mi visión no tiene sentido forzar al nazismo a encajar en la visión reduccionista de izquierda vs derecha. El nazismo es una cosa que no va a calzar en ninguna perfectamente. Es una cosa bien única que existió en la historia que recojio elementos de muchos sistemas para usarlos a conveniencia.

Tiene demasiados elementos típicos de izquierda para decir que es un fenómeno netamente de derecha. Tiene demasiados elementos de derecha para clasificarla de izquierda. Muchos de estos elementos más encima son irreconciliables con lo que hoy es la política de chile.

Sobre todo, creo que si vas a sostener una frase como lo hiciste varios post más atrás, es tarea tuya, no de los demás, aportar las pruebas, por más obvias que te parezcan a ti. Es más, debería ser incluso fácil dada tu seguridad. Pero bueno, tampoco te puedo obligar y entiendo tu negativa
 

zhoen

Campeón del Sur
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En mi visión no tiene sentido forzar al nazismo a encajar en la visión reduccionista de izquierda vs derecha. El nazismo es una cosa que no va a calzar en ninguna perfectamente. Es una cosa bien única que existió en la historia que recojio elementos de muchos sistemas para usarlos a conveniencia.

Tiene demasiados elementos típicos de izquierda para decir que es un fenómeno netamente de derecha. Tiene demasiados elementos de derecha para clasificarla de izquierda. Muchos de estos elementos más encima son irreconciliables con lo que hoy es la política de chile.

Sobre todo, creo que si vas a sostener una frase como lo hiciste varios post más atrás, es tarea tuya, no de los demás, aportar las pruebas, por más obvias que te parezcan a ti. Es más, debería ser incluso fácil dada tu seguridad. Pero bueno, tampoco te puedo obligar y entiendo tu negativa
en mi vision es importante decir la verdad, por eso es importante siempre recordar que el nazisdmo es una ideologia de ultraderecha y por lo tanto movimientos de derecha radical deben permanentemente buscar formas de alejarse de esta ideologias nociva. No es nada diferente a lo que aca mismo le exigieron permenentemente a Boric respecto a condenar la violencia, o renegar del comunismo, Venezuela y demases. Si republicanos quiere ser una alternativa democratica a ejercer el poder, debe ser claro en trazar una linea clara de repudio al nazismo, ley pareja no es dura
 

zhoen

Campeón del Sur
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hola mi vision es la correcta y me importa mierda lo que digan o preuben los demas, e dicho....

p.d cualquier parecido con la realidad es mera coincidencia.
chutas si crees q decir que el nazismo es de ultraderecha es solo una vision personal, no se que decirte.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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Basta de siempre intentar revertir el peso de la prueba. Los autores que citas no los reconoce nadie fuera de los que piensan igual. El nazismo es una ideologia de ultraderecha, y los que piensen distinto deben aportar las pruebas. El nazismo surge justamente como oposicion al marxismo, y la guerra lo enfrenta principalemente a la rusia marxista. No entrare en discusiones esteriles y falsas, sorry.

El nazismo es un facismo de ultraderecha aunque duela a los jovenes idealistas de ultraderecha :)

Edit: Ortografia

Basta de siempre intentar revertir el peso de la prueba.

¿Que hago, me :xdo :cry cuando eres tu que sistemáticamente, tratas de revertir la tortilla a tu favor. Está bien para pelea de cabros chicos "no fui yooo, fueee eeel señoritaaa", pero te vuelvo a repetir (como en otras veces), a mi edad, eso no resulta conmigo.

Los autores que citas no los reconoce nadie fuera de los que piensan igual.

Nuevamente, tratando de restarle mérito y seriedad a la opinión de los demás: Uno, periodista miembro de la prestigiosa Academia francesa, socialista de larga data y uno de los más fieles soporte de las campañas presidenciales de François Mitterrand (socialista y presidente francés). El otro, premio Nobel de economía, mundialmente reconocido (a ti el trabajo de reconocer cual es cual, premio: un Candy)....................Tus fuentes para demoler mis mentiras ¿donde están? estimado.

El nazismo es un facismo de ultraderecha aunque duela a los jovenes idealistas de ultraderecha :)

El nazismo, fascismo (se ve que tampoco conoces de donde salió Mussolini) y socialismo-comunismo, son todos parientes cercanos: Totalitarios, líder a partido único, todo estado, odio al capitalismo y la empresa privada, prensa y literatura controlada, justicia bajo completo control del partido, millones de muertos a sus espaldas y, mejor no sigo ¿En qué se parecen a la ultra derecha chilena?
 

ricm

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en mi vision es importante decir la verdad, por eso es importante siempre recordar que el nazisdmo es una ideologia de ultraderecha
Que hay de los múltiples factores que la acercan a la izquierda? Los ignoramos olímpicamente?

No es nada diferente a lo que aca mismo le exigieron permenentemente a Boric respecto a condenar la violencia, o renegar del comunismo, Venezuela y demases.
No veo muy renegado el comunismo la verdad.
Tienes por ejemplo a Camila Vallejos, literal comunista en el gobierno.
El comunismo es la ideología con más asesinatos y muertes en la historia moderna. Hecho demostrado e indiscutible.
Pero no creo que te preocupe que ella está ahi.. O si?

Y no vengan con que "eso es en otro país" para distanciarse de las atrocidades, pero al mismo tiempo olviden que los nazis también fueron en otro país.

Si republicanos quiere ser una alternativa democratica a ejercer el poder, debe ser claro en trazar una linea clara de repudio al nazismo, ley pareja no es dura
Discrepo, la mayoría de mis amigos que votan republicanos son gente muy normal, que votan por ellos por que dicen (no nos consta hasta que salgan electos) qué serán más eficaces con los temas que a ellos les importa, tales como seguridad, migración, empleo, etc.
Si republicanos llega al poder va a ser por que la izquierda ha ignorado sistemáticamente las peticiones de la poblacion, o ha sido incapaz de hacer algo al respecto.
 
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31 Octubre 2017
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Que hay de los múltiples factores que la acercan a la izquierda? Los ignoramos olímpicamente?


No veo muy renegado el comunismo la verdad.
Tienes por ejemplo a Camila Vallejos, literal comunista en el gobierno.
El comunismo es la ideología con más asesinatos y muertes en la historia moderna. Hecho demostrado e indiscutible.
Pero no creo que te preocupe que ella está ahi.. O si?

Y no vengan con que "eso es en otro país" para distanciarse de las atrocidades, pero al mismo tiempo olviden que los nazis también fueron en otro país.


Discrepo, la mayoría de mis amigos que votan republicanos son gente muy normal, que votan por ellos por que dicen (no nos consta hasta que salgan electos) qué serán más eficaces con los temas que a ellos les importa, tales como seguridad, migración, empleo, etc.
Si republicanos llega al poder va a ser por que la izquierda ha ignorado sistemáticamente las peticiones de la poblacion, o ha sido incapaz de hacer algo al respecto.

No te desgastes, para esta gente no es importante el qué, si no quien, si lo hacen los que me caen mal: está mal, si lo hacen los que me caen bien: está bien. Son como fanáticos de futbol....
 

zhoen

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Que hay de los múltiples factores que la acercan a la izquierda? Los ignoramos olímpicamente?


No veo muy renegado el comunismo la verdad.
Tienes por ejemplo a Camila Vallejos, literal comunista en el gobierno.
El comunismo es la ideología con más asesinatos y muertes en la historia moderna. Hecho demostrado e indiscutible.
Pero no creo que te preocupe que ella está ahi.. O si?

Y no vengan con que "eso es en otro país" para distanciarse de las atrocidades, pero al mismo tiempo olviden que los nazis también fueron en otro país.


Discrepo, la mayoría de mis amigos que votan republicanos son gente muy normal, que votan por ellos por que dicen (no nos consta hasta que salgan electos) qué serán más eficaces con los temas que a ellos les importa, tales como seguridad, migración, empleo, etc.
Si republicanos llega al poder va a ser por que la izquierda ha ignorado sistemáticamente las peticiones de la poblacion, o ha sido incapaz de hacer algo al respecto.
efectivamente, mis amigos repuoblicanos (menos dos diria yo) son gente de derecha normal, que va a votar republicano. El nazismo tambien tuvo votos y quizas eso es lo que mas verguenza genera en la Alemania postguerra. Si es notorio que la ultraderecha ha adoptado banderas de lucha que deberian ser de izquierda (culpa de la izquierda progre) pero hasta el momento en el mundo, no han probado capacidad de pasar a la acción en el gobierno. Andan por ahi con el modelo frenteamplista. Entonces, si criticaste a Boric por inexperto, rodeado de incompetentes y extremista, con gente que no cree en la democracia en su gobierno, no se entiende que votes por Kaiser teniendo, por ej, a Mathei.

Sobre el comunismo ya he expresado que estoy lejos de ellos, y creo q tambien son totalitarios. No votaria por alguien del PC, asi que eso deberia responderlo alguien que defienda aquello. No me molesta que sean parte del gob, como no me molestaria que gente de republicanos fuera parte del gob. de Mathei. Es la guaripola la que debe estar contrapesada. O incluso, Kast a cargo con una mayoria RN/UDI liberal no me molestaria (pero es algo que no esta ni cerca de pasar).
 

ricm

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28 Agosto 2005
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efectivamente, mis amigos repuoblicanos (menos dos diria yo) son gente de derecha normal, que va a votar republicano. El nazismo tambien tuvo votos y quizas eso es lo que mas verguenza genera en la Alemania postguerra. Si es notorio que la ultraderecha ha adoptado banderas de lucha que deberian ser de izquierda (culpa de la izquierda progre) pero hasta el momento en el mundo, no han probado capacidad de pasar a la acción en el gobierno. Andan por ahi con el modelo frenteamplista. Entonces, si criticaste a Boric por inexperto, rodeado de incompetentes y extremista, con gente que no cree en la democracia en su gobierno, no se entiende que votes por Kaiser teniendo, por ej, a Mathei.
No se por que me dices eso a mi, yo era de los que quería en su momento votar por briones, y hoy votaría por Mathei.

Además a Boric puedo decir con propiedad que ha sido mediocre por que lo he visto gobernar. No puedo decir a priori lo mismo de los rep. Simplemente no los he visto.
 
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