Nacional Actualidad Política

[KobeBryant]

Caras nuevas para la izquierda.

 

[Dettlaff]

Kaiser es tonto a la vela, asi que es cosa que empiece a hablar para que se caiga su candidatura.

Boric también habló antes de ser presidente.

Saludos

 

[Dettlaff]

Ehmmm ¿cómo se puede ser libertario y nazi a la vez? Pregunta seria, pues los libertarios van por el lado de menos estado, mientras la expresión alemana de fascismo era más y más Estado.

 

[zhoen]

Ehmmm ¿cómo se puede ser libertario y nazi a la vez? Pregunta seria, pues los libertarios van por el lado de menos estado, mientras la expresión alemana de fascismo era más y más Estado.

IMHO Menos estado es una idea de cualquier derecha, incluso la centroderecha. Es más, creo q esa diferencia es lo que me hace ser más socialdemócrata y menos liberal de centroderecha (y un montón de temas calóricos tb me separa de ahí, pero en fin). Yo también creo q son medio incompatibles un libertario a la Hayek y un nazi, pero finalmente en USA, Polonia, incluso Argentina (aunque ahí con matices) lo que se observa son medidas proteccionistas , impuestos, que poco tienen que ver con un modelo libertario y si más con modelos nacionalistas, expansionistas.

 

[zhoen]

Caras nuevas para la izquierda.

Que se dentre la iñora!

 

[zhoen]

lo podrías detallar y demostrar como las personas que indicas se adhieren a estos principios?

Nah, haga su tarea

 

[zhoen]

Si tan nazis son Kast y Kaiser, entonces lo lógico sería que socialistas y comunistas apoyaran sus candidaturas ¿Acaso en un pasado no muy lejano, Hitler y Stalin no fueron aliados del alma, dispuestos a repartirse Europa, comenzando por Polonia?.

Te iba a explicar la farsa inventada por los socialistas y comunistas, para desligarse del "pariente" nazi, achacándoselo astutamente a la derecha. Pero buscando, me encuentro que Axel Kaiser, también ha leído a Friedrich Von Hayek, Jean François Ravel o Juan Carlos Lechín, (no debiera extrañarme por lo demás: El tipo es bastante instruido) y, los menciona a raíz del tema del nazismo en el artículo siguiente.

Disfrútalo:

https://www.elcato.org/comunistas-y-nazis

Si quieres comprobar por tu mismo la veracidad de las afirmaciones que Axel Kaiser atribuye a los mencionados en su artículo:

Jean François Ravel: La Tentación Totalitaria y La última Salida a la Utopía.

Friedrich Von Hagen: Los Intelectuales y el Socialismo.

Juan Carlos Lechín. Las Máscaras del Fascismo.

Los nazis no eran socialistas, basta con esa mentira que algunos si leemos historia

 

[zaDic]

Claro, pero veo a Káiser y republicanos con una soberbia q al menos en el FA lograron atenuar a tiempo y gobernar con ideas de centroizquierda (“entreguista” en lenguaje Kariola). Eso ha hecho q este gobierno funcione en varias áreas, por suerte.

Viendo la experiencia de la derecha radical y ultraderecha en el mundo, pareciera q no tienen esa “humildad”. Prefieren cagarla a fondo pues “ para eso los eligieron”.

Meloni lo está haciendo espectacular. Orban te puede desagradar, puede que su política exterior sea pro rusa, pero el país va viento en popa considerando el mar de mierda qué tiene a su alrededor.

 

[zhoen]

Meloni lo está haciendo espectacular. Orban te puede desagradar, puede que su política exterior sea pro rusa, pero el país va viento en popa considerando el mar de mierda qué tiene a su alrededor.

Comparto que Meloni, sin hacer cosas espectaculares, está sacando adelante su gobierno lo que ya es mucho. Hasta Milei, que imho tiene la cagá, algo hace pensando en el tremendo desastre q asumió. Orban no comparto, creo q es demasiado prorruso y eso le pasa la cuenta a sus acciones en una Europa polarizada

 

[El Aparecido]

Nah, haga su tarea

Creí que nunca ibas a volver a postear en este hilo, desacreditar a una persona colocando etiquetas falsas es una falacia muy aplicada en política sobre todo los que escoran a la izquierda hoy en día, etiquetar de nazi a cualquiera que piense distinto te hace más fascista que al que tratas de fascista (nazi o la etiqueta que quieras vender), repetir una y otra vez la etiqueta a quien piensa distinto a ti tiene por fin hacer creer a los demás que esa persona es lo que tú dices, un principio muy utilizado por la propaganda de adivina que corriente ideológica......, sí, adivinaste, nazi......

"una mentira repetida mil veces se convierte en una verdad", Göbbels

 

[Dettlaff]

IMHO Menos estado es una idea de cualquier derecha, incluso la centroderecha. Es más, creo q esa diferencia es lo que me hace ser más socialdemócrata y menos liberal de centroderecha (y un montón de temas calóricos tb me separa de ahí, pero en fin). Yo también creo q son medio incompatibles un libertario a la Hayek y un nazi, pero finalmente en USA, Polonia, incluso Argentina (aunque ahí con matices) lo que se observa son medidas proteccionistas , impuestos, que poco tienen que ver con un modelo libertario y si más con modelos nacionalistas, expansionistas.

Entiendo, pero finalmente el fascismo es más y más estado. Lo que tu mencionas de USA no es ninguna novedad: siempre ha tenido medidas proteccionista y no por eso vamos decir que Obama era un nazi. Algo semejante para Argentina e incluso, Japón. Lo de Polonia es diferente, está gobernada por un Tradicionalista.

La confusión popular tiende a señalar que existe una derecha liberal, una tradicional y una "nazi", cuando sabemos que no es así. Hoy hablamos de derecha alternativa, de derecha radical y, muy de moda, de movimientos libertarios. Muchas tendencias, en la medida que pregonen menos estado, están muy lejos de ser nazis. Finalmente, el nazismo fue una realidad propia de Alemania.

Saludos

 

[zhoen]

Entiendo, pero finalmente el fascismo es más y más estado. Lo que tu mencionas de USA no es ninguna novedad: siempre ha tenido medidas proteccionista y no por eso vamos decir que Obama era un nazi. Algo semejante para Argentina e incluso, Japón. Lo de Polonia es diferente, está gobernada por un Tradicionalista.

La confusión popular tiende a señalar que existe una derecha liberal, una tradicional y una "nazi", cuando sabemos que no es así. Hoy hablamos de derecha alternativa, de derecha radical y, muy de moda, de movimientos libertarios. Muchas tendencias, en la medida que pregonen menos estado, están muy lejos de ser nazis. Finalmente, el nazismo fue una realidad propia de Alemania.

Saludos

Comparto q hay tendencias libertarias, peor en Chile son minoritarias. Un libertario no pretendería expulsar a los extranjeros (finalmente se auto regulará el tema), liberar criminales de lesa humanidad, por ejemplo

 

[Dettlaff]

Comparto q hay tendencias libertarias, peor en Chile son minoritarias. Un libertario no pretendería expulsar a los extranjeros (finalmente se auto regulará el tema), liberar criminales de lesa humanidad, por ejemplo

Países de la órbita soviética fueron xenófobos, expansionistas, nacionalistas y con claras políticas de violación a los derechos humanos. Nadie los encasillaría cpmo nazis. Te lo planteo pues dentro del libertarismo hay tendencias, una de ellas el minarquismo, que sostiene que el estado solo debe limitarse a dar seguridad y justicia. Creo que por ahí te confundes, pues el anarco-capitalismo sostiene que el estado es la expresión máxima de la violación a los derechos humanos. Y he aquí el punto: un violador a los derechos humanos es eso. Allende se por la raja incontables libertades individuales y no era nazi. Pinochet, violó los derechos humanos y no era nazi, ni siquiera tenía ideología ese viejo. Maduro, un régimen totalitario y tampoco es nazi.

 

[Furia Roja]

Incluso esta bosta se proclama candidata presidencial

Tal como se esperaba, el Partido Demócratas oficializó el fin de semana a su timonel y senadora Ximena Rincón, como su candidata presidencial. Con este primer paso, la colectividad deberá decidir ahora si va a primarias o si tendrá algún acuerdo parlamentario y con quién

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...emocratas-pacto-electoral-con-chilevamos.html

 

[TitoHL]

Comparto q hay tendencias libertarias, peor en Chile son minoritarias.

Tan minoritarias que en solo 5 meses se ha transformado en el partido político con más militantes; solo superado por el FA, producto de la fusión de otros partidos.

 

[zhoen]

Países de la órbita soviética fueron xenófobos, expansionistas, nacionalistas y con claras políticas de violación a los derechos humanos. Nadie los encasillaría cpmo nazis. Te lo planteo pues dentro del libertarismo hay tendencias, una de ellas el minarquismo, que sostiene que el estado solo debe limitarse a dar seguridad y justicia. Creo que por ahí te confundes, pues el anarco-capitalismo sostiene que el estado es la expresión máxima de la violación a los derechos humanos. Y he aquí el punto: un violador a los derechos humanos es eso. Allende se por la raja incontables libertades individuales y no era nazi. Pinochet, violó los derechos humanos y no era nazi, ni siquiera tenía ideología ese viejo. Maduro, un régimen totalitario y tampoco es nazi.

Te entiendo. El tema es q el nazismo, así como el Comunismo, son parte de ideologías totalitarias, se parecen finalmente tal como los extremos en Chile tienen muchas cosas en común. Por eso los ejemplos q mencionas, terminan pareciéndose a pesar del origen diverso.

Pero en el caso de Káiser y otros, son admiradores nazis y de Pinochet, no admiradores comunistas. Por eso la mención.

Libertarios podría ser Axel Káiser, a pesar de la cantidad de tonterías de sus libros, identificó en el una visión libertaria. En el resto identificó pro Pinochet patas disfrazados de libertarios dado el modelo q la dictadura eligió implantar (tienes mucha razón en q Pin8 era práctico, no ideólogo)

 

[zhoen]

Tan minoritarias que en solo 5 meses se ha transformado en el partido político con más militantes; solo superado por el FA, producto de la fusión de otros partidos.

Estábamos conversando de ideas, no votos. Me refiero a que es minoritaria la visión libertaria y mucho más potente la visión fascista, en ese partido

 

[El Aparecido]

Estábamos conversando de ideas, no votos. Me refiero a que es minoritaria la visión libertaria y mucho más potente la visión fascista, en ese partido

hablando de ideas, nazis, fascistas y totalitarismos; que opinas de la igualdad sustantiva ante la ley?



"Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros”, La granja de los animales, George Orwell

 

[zhoen]

hablando de ideas, nazis, fascistas y totalitarismos; que opinas de la igualdad sustantiva ante la ley?



"Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros”, La granja de los animales, George Orwell

Me gusta la libre expresión, pero tiene que existir limites a los discursos de odio (muerte a los inmigrantes, apologías a los dictadores, y cosas así q niegan en su fundamento la condición del otro).

Más en la práctica, el discurso de odio no es todo lo que la izquierda progre cree, son casos bien específicos y raros, una ley así típicamente va a terminar sancionando todo lo que no le guste a la mayoría en el poder y hará más mal que bien.

 

[WesReckless]

Ehmmm ¿cómo se puede ser libertario y nazi a la vez? Pregunta seria, pues los libertarios van por el lado de menos estado, mientras la expresión alemana de fascismo era más y más Estado.

Yo se que por ahi no va la conversa de uds. pero quiero aprovechar de decir que los "libertarios" que andan pululando hoy en dia son en realidad conservadores de closet.