Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

  • Evelyn Matthei - Union Democrata Independiente

    Votes: 19 16,8%
  • José Antonio Kast - Partido Republicano

    Votes: 9 8,0%
  • Johannes Kaiser - Partido Nacional Libertario (Ex Republicano)

    Votes: 26 23,0%
  • Carolina Tohá - Partido por la Democracia

    Votes: 23 20,4%
  • Rojo Edwards - Partido Social Cristiano

    Votes: 0 0,0%
  • Vlado Mirosevic - Partido Liberal

    Votes: 1 0,9%
  • Félix González - Partido Ecologista Verde

    Votes: 0 0,0%
  • Eduardo Artés - Partido Comunista Acción Proletaria

    Votes: 10 8,8%
  • Franco Parisi - Partido de la Gente

    Votes: 4 3,5%
  • Marco Enríquez-Ominami - Partido Progresista

    Votes: 1 0,9%
  • Nulo

    Votes: 11 9,7%
  • Walt Disney

    Votes: 9 8,0%

  • Total voters
    113

cliobrando

Capo
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Para que puedas entender las explicaciones que te han dado, analiza cronológicamente el origen y desarrollo de estas ideologías:

Carlos Marx crea su corriente ideológica (Marxismo), considerando distintas etapas de un proceso: capitalismo, socialismo (fase INTERMEDIA donde se considera un sistema de organización centralizada y planificada desde el Estado), hasta llegar al comunismo, en el cual se extinguen las clases sociales, el mercado y el Estado tal como lo conocemos (y razón de ello es que los comunistas tienen la justificación infantil de decir "esto no es verdadero comunismo", cuando fracasan los intentos de llegar a este sistema, ya que es solo un concepto idealizado, al cual NUNCA se ha llegado, y lo más paradójico es que incluso el partido comunista debería desaparecer en esta última etapa)

Benito Mussolini, fundador del fascismo, fue integrante del Partido Socialista Italiano y expulsado de éste por diferencias ideológicas. Lo que hizo fue tomar las ideas del socialismo (estatización de los medios de producción y de la economía) pero con una postura identitaria nacionalista (que difiere de la postura internacionalista de los marxistas).

En síntesis, se puede decir que el fascismo salió del marxismo, pero obviamente tomaron caminos muy distintos por sus principios que los rigen. Es como un especie de símil entre el karate de Okinawa, que nació a partir del kung fu / wushu chino (principalmente wuzuquan y algunos estilos de grulla), pero que con el tiempo se creó su propio camino.
No conozco muy bien la ideologia de mussolini, se que era parte de una familia socialista revolucionaria, y que durante su juventud fue socialista, durante la entrada a la WWI fue expulsado del partido por su apoyo a la guerra, cuando entro al poder simplemente establecio lazos con los la elite italiana, practicamente privatizando gran parte de su industria (Ansaldo), hasta su muerte el creia que lo que habia hecho tenia relacion con el socialismo, de hecho era un admirador de marx, pero decir que que el fascismo proviene del marxismo son dos cosas muy distintas y muy arriesgadas.
Lo dejaste claro.
No dijiste algo ni parecido a eso.
 

Detro

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No conozco muy bien la ideologia de mussolini, se que era parte de una familia socialista revolucionaria, y que durante su juventud fue socialista, durante la entrada a la WWI fue expulsado del partido por su apoyo a la guerra, cuando entro al poder simplemente establecio lazos con los la elite italiana, practicamente privatizando gran parte de su industria (Ansaldo), hasta su muerte el creia que lo que habia hecho tenia relacion con el socialismo, de hecho era un admirador de marx, pero decir que que el fascismo proviene del marxismo son dos cosas muy distintas y muy arriesgadas.
Bueno, si no quieres ver que el fundador del fascismo fue inicialmente un socialista, y que tomó principios del socialismo como la concentración de los medios de producción y la economía en el Estado, ya no puedo hacer mucho más....

Lee bien y entiende las palabras: "proviene", no son lo mismo (una corriente nació a partir de la otra)....
 

cliobrando

Capo
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6 Mayo 2021
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Bueno, si no quieres ver que el fundador del fascismo fue inicialmente un socialista, y que tomó principios del socialismo como la concentración de los medios de producción y la economía en el Estado, ya no puedo hacer mucho más....

Lee bien y entiende las palabras: "proviene", no son lo mismo (una corriente nació a partir de la otra)....
Explicame como mussolini concentro los medios de produccion privatizandolos?

Creo que decir que mussolini fue socialista en algun momento de su vida y luego decir a bueno por eso el fascismo es en parte socialista no tiene mucha logica.
El marxismo veia la lucha de clases como un problema politico - economico.
Para el fascimo el conflito provenia de problemas raciales y nacionalistas.
el fascismo de hecho tenia carecteristicas bien marcadas, culto al heroismo, militarismo, el enmigo debil y fuerte al mismo tiempo, incluso muchos de los fascistas de la epoca eran anti-marxistas.
Los intelectuales italianos de la epoca consideraban que el fascimo era una dictadura debil, no porque no fuera terrible, sino porque fuera ese discurso de nacion fuerte no habia mucha idelogia detras.

O sea perfectamente puede ser tu opinion personal, pero por ultimo compruebalo con algun hecho historico. De hecho en la epoca se consideraba que el fascismo era una forma de gobietno autoritario de la elite a traves del militarismo.

Edit: Si lo llevamos a lo nacional, es como decir que Hermosilla milito en el partido comunista en su juventud entonces esos audios que se filtraron donde pedia unas ucranianas, unas polacas, unas rusas, apela al multiculturalismo de la ex union sovietica.
Hermosilla si, es cierto milito en el partido comunista, pero alguien creeria que su idelogia es esa cuando su pega era facilitarle los negocios a la elite economica?
 
Última modificación:

zhoen

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10 Julio 2003
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Félix González? no me suena ni por si acaso

Fue lider de la federacion de la UdeC en los 2000s, del partido humanista verde. A mi juicio personal, un tipo lleno de ideas delirantes mezcla de ecologismo profundo y ultraizquierda. No creo q merezca la pena siquiera detenerse ahí
 

Detro

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26 Abril 2007
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.... pero decir que que el fascismo proviene del marxismo son dos cosas muy distintas y muy arriesgadas.

No dijiste algo ni parecido a eso.

Creo que decir que mussolini fue socialista en algun momento de su vida y luego decir a bueno por eso el fascismo es en parte socialista no tiene mucha logica.

Veo una contradicción, primero comentábamos el hecho que el fascismo provino del socialismo y ahora argumentas respecto a que el fascismo es parte socialista.... Son discusiones distintas y no quieres aceptar lo primero, cambiando el discurso a lo segundo....
 

cliobrando

Capo
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6 Mayo 2021
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Veo una contradicción, primero comentábamos el hecho que el fascismo provino del socialismo y ahora argumentas respecto a que el fascismo es parte socialista.... Son discusiones distintas y no quieres aceptar lo primero, cambiando el discurso a lo segundo....
Wat, vaya a google.
Simple: eran los facistas anti-marxistas?
Era el fasicsmo descendiente del marxismo?


Lo que trato de decir es que mussolini era un tipo con una idelogia pobre, venia de una familia socialista, creia en el marxismo, pero termino siendo lider de un movimiento que no tenia nada que ver con eso.
Una dictadura que era manejada por la elite italiana. Donde esta la pate socialista o marxista ahi?
En el marxismo / sociialsimo el fin se consigue a traves del estado.}
En el fascismo el fin es el estado.

No se porque insisten en comparar peras con manzanas.

Yo entiendo que la gente de una cierta ideologia quiera llevar agua a su molino haciendo revisionismo historico.

De aca viene el tema:
Jajaja. Impresionante que ni siquiera sepan que el fascismo es una variante del marximo.

Muy bajo el nivel, muy bajo.
 

Dettlaff

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El único punto de origen en común que puede tener el fascismo con el marxismo han de ser los fascios sicicialanos, allá por 189x. En su desarrollo posterior, el fascismo fue un movimiento anti obrero, anticomunista, paramilitar, terrateniente, conservador en lo moral. Está y estuvo lejos der un movimiento de izquierda. Y no, ni kast káiser encarnan ideas fascistas.
 

Detro

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Wat, vaya a google.
Simple: eran los facistas anti-marxistas?
Era el fasicsmo descendiente del marxismo?
Sí, aunque terminó siendo otra corriente totalmente distinta y opuesta.

Lo que trato de decir es que mussolini era un tipo con una idelogia pobre, venia de una familia socialista, creia en el marxismo, pero termino siendo lider de un movimiento que no tenia nada que ver con eso.
Sí, estás en lo correcto. Un tipo inicialmente socialista agarró ciertos conceptos de ese movimiento político y fundó el fascismo (ahora, que posteriormente haya derivado en otros conceptos es distinto tema)


En el marxismo / sociialsimo el fin se consigue a traves del estado.}
En el fascismo el fin es el estado.
Marxismo y socialismo son conceptos distintos. Podría decirse que uno es "subconjunto" del otro (marxismo engloba al comunismo),
Aplicado a la realidad, el fin de todos estos sistemas es el mismo: Hacerse del poder y perpetuarse en él.
"El fascismo es un sistema colectivista en el cual algún líder de pandilla egocéntrico tal como Mussolini, Hitler o “Papa Doc” Duvalier se toma el poder político totalitario de por vida y luego usa la fuerza bruta para robar la propiedad y asesinar y encarcelar a quien le de la gana. El comunismo, en cambio, es un sistema colectivista en el cual algún líder de pandilla egocéntrico tal como Stalin, Mao, Pol Pot, Ceausescu o Castro se toma el poder político totalitario de por vida y luego usa la fuerza bruta para robar la propiedad y asesinar y encarcelar a quién le de la gana.
Los dictadores fascistas usualmente colocan imágenes gigantescas y estatuas de sí mismos en cada esquina importante de las calles. También lo hacen así los dictadores comunistas."

Seguramente ahí también encuestras una similitud entre esas ideologías. Ambas tienen un carácter totalitario....

Una dictadura que era manejada por la elite italiana. Donde esta la pate socialista o marxista ahi?
Verdad que el fascismo no giraba en torno a Mussolini, LMAO.

En el fascismo el fin es el estado.
En el socialismo también. Por algo Benito perteneció al socialismo en un comienzo, y no en el comunismo.


Yo entiendo que la gente de una cierta ideologia quiera llevar agua a su molino haciendo revisionismo historico.
Bueno, la historia son HECHOS, se pueden analizar y reflexionar, pero no se pueden desmentir, existieron y listo.


De aca viene el tema:
Claro, es lógico pensar que el fascismo no es una variante del marxismo, eso te lo concedo.
Lo que yo te doy a entender, es que el fascismo tuvo sus raíces en el socialismo, ya que Mussolini partió siendo socialista y posteriormente derivó hacia el fascismo. No sé de dónde más habría pensado en temas como el estatismo y otros.
 

Carlos E. Flores

Zombie
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Wat, vaya a google.
Simple: eran los facistas anti-marxistas?
Era el fasicsmo descendiente del marxismo?


Lo que trato de decir es que mussolini era un tipo con una idelogia pobre, venia de una familia socialista, creia en el marxismo, pero termino siendo lider de un movimiento que no tenia nada que ver con eso.
Una dictadura que era manejada por la elite italiana. Donde esta la pate socialista o marxista ahi?
En el marxismo / sociialsimo el fin se consigue a traves del estado.}
En el fascismo el fin es el estado.

No se porque insisten en comparar peras con manzanas.

Yo entiendo que la gente de una cierta ideologia quiera llevar agua a su molino haciendo revisionismo historico.

De aca viene el tema:

Para entender eso tendrías que leer. Pero insisto, leer en serio, no panfletos.
 

Carlos E. Flores

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El único punto de origen en común que puede tener el fascismo con el marxismo han de ser los fascios sicicialanos, allá por 189x. En su desarrollo posterior, el fascismo fue un movimiento anti obrero, anticomunista, paramilitar, terrateniente, conservador en lo moral. Está y estuvo lejos der un movimiento de izquierda. Y no, ni kast káiser encarnan ideas fascistas.

No estimado. En filosofía puedes encontrar como adaptaron el marxismo en el que creían Musolini y Gentile (siendo este último el padre intelectual del fascismo) terminando siendo rivales irreconciliables ya que competían por el mismo poder, pero ambos señalando que el oponente lo estaba haciendo mal. De ahí la confusión celebrada por muchos de que son opuestos, pero es como decir que judíos y musulmanes son opuestos. Son la misma basura con el mismo origen, con las diferencias creadas al separarse y ya.

Y hablemos que Gentile era un experto en marxismo, sus libros lo avalan.

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cliobrando

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Creo que hasta cierto punto parte de la educacion que se me entrego por parte de mi familia era que mi deber como ciudadano era leer y entender la constitucion de mi pais y tener una concepcion basica de historia universal, probablemente desde el imperio romano en adelante.
No tengo problema para discutir de temas historicos ni politicos en profundidad, no al nivel de dar fechas o nombres exactos, pero al final uno igual se da cuenta de cuanto sabe una persona de un determinado tema no por lo que dice, sino por lo que aparenta creer saber.
 

Dettlaff

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No estimado. En filosofía puedes encontrar como adaptaron el marxismo en el que creían Musolini y Gentile (siendo este último el padre intelectual del fascismo) terminando siendo rivales irreconciliables ya que competían por el mismo poder, pero ambos señalando que el oponente lo estaba haciendo mal. De ahí la confusión celebrada por muchos de que son opuestos, pero es como decir que judíos y musulmanes son opuestos. Son la misma basura con el mismo origen, con las diferencias creadas al separarse y ya.

Y hablemos que Gentile era un experto en marxismo, sus libros lo avalan.

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Pero que lo diga uno, dos, tres eruditos no convierte una idea en verdad. Fascismo ( y su expresión Alemana, Nazismo) toma fuerza como respuesta a la crisis de las democracias liberales y el avance del comunismo, lo que viene a explicar el apoyo de conservadores, capitalistas y de las iglesias a estas expresiones situadas al extremo de la derecha. Por lo demás. el Marxismo per se carece de todo valor filosófico si no se entiende de la mano con expresiones más prácticas como el leninismo, stalinismo e incluso, Trostkismo, realidades opuesta a cualquier manifestación fascista ¿O me vas a decir que el Franquismo tenía componentes en su desarrollo?. Na' que ver.
 

cliobrando

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No estimado. En filosofía puedes encontrar como adaptaron el marxismo en el que creían Musolini y Gentile (siendo este último el padre intelectual del fascismo) terminando siendo rivales irreconciliables ya que competían por el mismo poder, pero ambos señalando que el oponente lo estaba haciendo mal. De ahí la confusión celebrada por muchos de que son opuestos, pero es como decir que judíos y musulmanes son opuestos. Son la misma basura con el mismo origen, con las diferencias creadas al separarse y ya.

Y hablemos que Gentile era un experto en marxismo, sus libros lo avalan.

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me llama la atencion que me insultes por opinar, distinto, me llames zurdo siendo que me siento mas comodo politicamente en la centro derecha, me envies videos e info de marx que nisiquiera se si es relevante. mi postura todo este rato ha sido consistente con lo que pienso. lo unico q se de ti realmente es que tienes una posicion politica libertaria, apoyas a kaiser, perteneces a un estrato social vulnerable (en un post publico dices que no llegas a fin de mes y perdiste el beneficio junaeb de tu hijo)
que me llames panfletero, zurdo, etc, que me mandes a leer es de una candidez TREMENDA. sorry q no pueda elaborar mas estoy respondiendo desde el fono
 

Carlos E. Flores

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Pero que lo diga uno, dos, tres eruditos no convierte una idea en verdad. Fascismo ( y su expresión Alemana, Nazismo) toma fuerza como respuesta a la crisis de las democracias liberales y el avance del comunismo, lo que viene a explicar el apoyo de conservadores, capitalistas y de las iglesias a estas expresiones situadas al extremo de la derecha. Por lo demás. el Marxismo per se carece de todo valor filosófico si no se entiende de la mano con expresiones más prácticas como el leninismo, stalinismo e incluso, Trostkismo, realidades opuesta a cualquier manifestación fascista ¿O me vas a decir que el Franquismo tenía componentes en su desarrollo?. Na' que ver.

A ver, estoy hablando del fascismo, no del fanquismo. Si bien ambos comparten el lado mesiánico del proceso no son exactamente lo mismo.

Estás contando los hechos como leyendo un noticiario, se entiende. Yo estoy contando los hechos de la evolución del pensamiento por lo que se generó el fascismo. No lo puedes desligar de los eruditos tampoco siendo que uno de esos al menos fue el que sentó las bases filosóficas del fascismo corrigiendo los errores que su análisis tenía su base que era el marxismo. No se puede negar la realidad.

Si sacas el origen intelectual (Gentile nuevamente) de la ecuación, te creo que pudiera considerarse un origen no marxista en la base filosófica del fascismo, por eso prácticamente nunca lo mencionan y se centran en Musolini, generando de esa manera un vacío en la información.
 

cliobrando

Capo
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Ya lo sé, tendrías que leer algo más largo que un panfleto, mucho esfuerzo cuando no quieeres aprender.
A esto me refiero con que la gente no entiende lo que lee, un tipo de un estrato social vulnerable que recibe beneficios estatales apoya al candidato que esta a favor de reducir el estado.
Al menos si gana kaiser no tendra que preocuprase de la beca junaeb estimado.
 
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