Si las presidenciales fueran mañana por quien votarías?

cliobrando dijo:

No conozco muy bien la ideologia de mussolini, se que era parte de una familia socialista revolucionaria, y que durante su juventud fue socialista, durante la entrada a la WWI fue expulsado del partido por su apoyo a la guerra, cuando entro al poder simplemente establecio lazos con los la elite italiana, practicamente privatizando gran parte de su industria (Ansaldo), hasta su muerte el creia que lo que habia hecho tenia relacion con el socialismo, de hecho era un admirador de marx, pero decir que que el fascismo proviene del marxismo son dos cosas muy distintas y muy arriesgadas.

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Bueno, si no quieres ver que el fundador del fascismo fue inicialmente un socialista, y que tomó principios del socialismo como la concentración de los medios de producción y la economía en el Estado, ya no puedo hacer mucho más....

Lee bien y entiende las palabras: "proviene", no son lo mismo (una corriente nació a partir de la otra)....

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cliobrando dijo:

Creo que decir que mussolini fue socialista en algun momento de su vida y luego decir a bueno por eso el fascismo es en parte socialista no tiene mucha logica.

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Será por que lo que se te dijo es otra cosa y te haces el tonto.

frosstatx dijo:

Félix González? no me suena ni por si acaso

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Fue lider de la federacion de la UdeC en los 2000s, del partido humanista verde. A mi juicio personal, un tipo lleno de ideas delirantes mezcla de ecologismo profundo y ultraizquierda. No creo q merezca la pena siquiera detenerse ahí

cliobrando dijo:

.... pero decir que que el fascismo proviene del marxismo son dos cosas muy distintas y muy arriesgadas.

No dijiste algo ni parecido a eso.

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cliobrando dijo:

Creo que decir que mussolini fue socialista en algun momento de su vida y luego decir a bueno por eso el fascismo es en parte socialista no tiene mucha logica.

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Veo una contradicción, primero comentábamos el hecho que el fascismo provino del socialismo y ahora argumentas respecto a que el fascismo es parte socialista.... Son discusiones distintas y no quieres aceptar lo primero, cambiando el discurso a lo segundo....

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El único punto de origen en común que puede tener el fascismo con el marxismo han de ser los fascios sicicialanos, allá por 189x. En su desarrollo posterior, el fascismo fue un movimiento anti obrero, anticomunista, paramilitar, terrateniente, conservador en lo moral. Está y estuvo lejos der un movimiento de izquierda. Y no, ni kast káiser encarnan ideas fascistas.

cliobrando dijo:

Wat, vaya a google.
Simple: eran los facistas anti-marxistas?
Era el fasicsmo descendiente del marxismo?

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Sí, aunque terminó siendo otra corriente totalmente distinta y opuesta.

cliobrando dijo:

Lo que trato de decir es que mussolini era un tipo con una idelogia pobre, venia de una familia socialista, creia en el marxismo, pero termino siendo lider de un movimiento que no tenia nada que ver con eso.

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Sí, estás en lo correcto. Un tipo inicialmente socialista agarró ciertos conceptos de ese movimiento político y fundó el fascismo (ahora, que posteriormente haya derivado en otros conceptos es distinto tema)

cliobrando dijo:

En el marxismo / sociialsimo el fin se consigue a traves del estado.}
En el fascismo el fin es el estado.

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Marxismo y socialismo son conceptos distintos. Podría decirse que uno es "subconjunto" del otro (marxismo engloba al comunismo),
Aplicado a la realidad, el fin de todos estos sistemas es el mismo: Hacerse del poder y perpetuarse en él.
"El fascismo es un sistema colectivista en el cual algún líder de pandilla egocéntrico tal como Mussolini, Hitler o “Papa Doc” Duvalier se toma el poder político totalitario de por vida y luego usa la fuerza bruta para robar la propiedad y asesinar y encarcelar a quien le de la gana. El comunismo, en cambio, es un sistema colectivista en el cual algún líder de pandilla egocéntrico tal como Stalin, Mao, Pol Pot, Ceausescu o Castro se toma el poder político totalitario de por vida y luego usa la fuerza bruta para robar la propiedad y asesinar y encarcelar a quién le de la gana.
Los dictadores fascistas usualmente colocan imágenes gigantescas y estatuas de sí mismos en cada esquina importante de las calles. También lo hacen así los dictadores comunistas."

Seguramente ahí también encuestras una similitud entre esas ideologías. Ambas tienen un carácter totalitario....

Una dictadura que era manejada por la elite italiana. Donde esta la pate socialista o marxista ahi?

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Verdad que el fascismo no giraba en torno a Mussolini, LMAO.

En el fascismo el fin es el estado.

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En el socialismo también. Por algo Benito perteneció al socialismo en un comienzo, y no en el comunismo.

Yo entiendo que la gente de una cierta ideologia quiera llevar agua a su molino haciendo revisionismo historico.

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Bueno, la historia son HECHOS, se pueden analizar y reflexionar, pero no se pueden desmentir, existieron y listo.

cliobrando dijo:

De aca viene el tema:

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Claro, es lógico pensar que el fascismo no es una variante del marxismo, eso te lo concedo.
Lo que yo te doy a entender, es que el fascismo tuvo sus raíces en el socialismo, ya que Mussolini partió siendo socialista y posteriormente derivó hacia el fascismo. No sé de dónde más habría pensado en temas como el estatismo y otros.

cliobrando dijo:

Wat, vaya a google.
Simple: eran los facistas anti-marxistas?
Era el fasicsmo descendiente del marxismo?


Lo que trato de decir es que mussolini era un tipo con una idelogia pobre, venia de una familia socialista, creia en el marxismo, pero termino siendo lider de un movimiento que no tenia nada que ver con eso.
Una dictadura que era manejada por la elite italiana. Donde esta la pate socialista o marxista ahi?
En el marxismo / sociialsimo el fin se consigue a traves del estado.}
En el fascismo el fin es el estado.

No se porque insisten en comparar peras con manzanas.

Yo entiendo que la gente de una cierta ideologia quiera llevar agua a su molino haciendo revisionismo historico.

De aca viene el tema:

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Para entender eso tendrías que leer. Pero insisto, leer en serio, no panfletos.

Dettlaff dijo:

El único punto de origen en común que puede tener el fascismo con el marxismo han de ser los fascios sicicialanos, allá por 189x. En su desarrollo posterior, el fascismo fue un movimiento anti obrero, anticomunista, paramilitar, terrateniente, conservador en lo moral. Está y estuvo lejos der un movimiento de izquierda. Y no, ni kast káiser encarnan ideas fascistas.

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No estimado. En filosofía puedes encontrar como adaptaron el marxismo en el que creían Musolini y Gentile (siendo este último el padre intelectual del fascismo) terminando siendo rivales irreconciliables ya que competían por el mismo poder, pero ambos señalando que el oponente lo estaba haciendo mal. De ahí la confusión celebrada por muchos de que son opuestos, pero es como decir que judíos y musulmanes son opuestos. Son la misma basura con el mismo origen, con las diferencias creadas al separarse y ya.

Y hablemos que Gentile era un experto en marxismo, sus libros lo avalan.

Creo que hasta cierto punto parte de la educacion que se me entrego por parte de mi familia era que mi deber como ciudadano era leer y entender la constitucion de mi pais y tener una concepcion basica de historia universal, probablemente desde el imperio romano en adelante.
No tengo problema para discutir de temas historicos ni politicos en profundidad, no al nivel de dar fechas o nombres exactos, pero al final uno igual se da cuenta de cuanto sabe una persona de un determinado tema no por lo que dice, sino por lo que aparenta creer saber.

Carlos E. Flores dijo:

No estimado. En filosofía puedes encontrar como adaptaron el marxismo en el que creían Musolini y Gentile (siendo este último el padre intelectual del fascismo) terminando siendo rivales irreconciliables ya que competían por el mismo poder, pero ambos señalando que el oponente lo estaba haciendo mal. De ahí la confusión celebrada por muchos de que son opuestos, pero es como decir que judíos y musulmanes son opuestos. Son la misma basura con el mismo origen, con las diferencias creadas al separarse y ya.

Y hablemos que Gentile era un experto en marxismo, sus libros lo avalan.

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Pero que lo diga uno, dos, tres eruditos no convierte una idea en verdad. Fascismo ( y su expresión Alemana, Nazismo) toma fuerza como respuesta a la crisis de las democracias liberales y el avance del comunismo, lo que viene a explicar el apoyo de conservadores, capitalistas y de las iglesias a estas expresiones situadas al extremo de la derecha. Por lo demás. el Marxismo per se carece de todo valor filosófico si no se entiende de la mano con expresiones más prácticas como el leninismo, stalinismo e incluso, Trostkismo, realidades opuesta a cualquier manifestación fascista ¿O me vas a decir que el Franquismo tenía componentes en su desarrollo?. Na' que ver.

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Dettlaff dijo:

Pero que lo diga uno, dos, tres eruditos no convierte una idea en verdad. Fascismo ( y su expresión Alemana, Nazismo) toma fuerza como respuesta a la crisis de las democracias liberales y el avance del comunismo, lo que viene a explicar el apoyo de conservadores, capitalistas y de las iglesias a estas expresiones situadas al extremo de la derecha. Por lo demás. el Marxismo per se carece de todo valor filosófico si no se entiende de la mano con expresiones más prácticas como el leninismo, stalinismo e incluso, Trostkismo, realidades opuesta a cualquier manifestación fascista ¿O me vas a decir que el Franquismo tenía componentes en su desarrollo?. Na' que ver.

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A ver, estoy hablando del fascismo, no del fanquismo. Si bien ambos comparten el lado mesiánico del proceso no son exactamente lo mismo.

Estás contando los hechos como leyendo un noticiario, se entiende. Yo estoy contando los hechos de la evolución del pensamiento por lo que se generó el fascismo. No lo puedes desligar de los eruditos tampoco siendo que uno de esos al menos fue el que sentó las bases filosóficas del fascismo corrigiendo los errores que su análisis tenía su base que era el marxismo. No se puede negar la realidad.

Si sacas el origen intelectual (Gentile nuevamente) de la ecuación, te creo que pudiera considerarse un origen no marxista en la base filosófica del fascismo, por eso prácticamente nunca lo mencionan y se centran en Musolini, generando de esa manera un vacío en la información.

cliobrando dijo:

que me mandes a leer es de una candidez TREMENDA

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Ya lo sé, tendrías que leer algo más largo que un panfleto, mucho esfuerzo cuando no quieeres aprender.

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Carlos E. Flores dijo:

A ver, estoy hablando del fascismo, no del fanquismo. Si bien ambos comparten el lado mesiánico del proceso no son exactamente lo mismo.

Estás contando los hechos como leyendo un noticiario, se entiende. Yo estoy contando los hechos de la evolución del pensamiento por lo que se generó el fascismo. No lo puedes desligar de los eruditos tampoco siendo que uno de esos al menos fue el que sentó las bases filosóficas del fascismo corrigiendo los errores que su análisis tenía su base que era el marxismo. No se puede negar la realidad.

Si sacas el origen intelectual (Gentile nuevamente) de la ecuación, te creo que pudiera considerarse un origen no marxista en la base filosófica del fascismo, por eso prácticamente nunca lo mencionan y se centran en Musolini, generando de esa manera un vacío en la información.

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Estás tremendamente errado. Gentile no era Marxista, era Hegeliano. El marxismo no es corporativista, como sí lo fue el fascismo. Y así, ahí más, lo sabes. Y de nuevo, tu y un par de más quieran negar que la derecha ha tenido expresiones extremas, no es problema de nosotros y eso no nos convierte ni en ignorantes. Yo no sé cual es el hecho que quieres negar dándole vueltas al asunto del fascismo y tratando mal a quien no esté de acuerdo con tu idea.

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zhoen dijo:

Puedes mentir todo lo que quieras, eso no lo hace verdad. No da ni pa conversar el tema, insisto que solo conteste para q alguien q busque en Google sepa que acá no somos tontos.

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solo fanatico religioso