Retiro 10% fondos de pensiones (conversación)
- Empezó el tema SlayerBoxer
- Fecha de publicación
Skalld
Part-time Gamer
- Se incorporó
- 28 Septiembre 2019
- Mensajes
- 346
En esto te encuentro razón la catástrofe llego, el tema es que la realidad de muchos de los que comentan en el foro son profesionales o con puestos de trabajo decentes y no ven la realidad mas alla de sus narices. Pero pensando en el grueso de la poblacion, solo con 4to medio y ganado un poco mas del minimo, aca en la empresa hay gente que gana entre 350 y 400 se debieron ir con el tema proteccion del empleo ya este mes recibieron 160 lucas (3e pago) y con eso no vives. Creo que si el estado no puede o no quiere ayudar como corresponde, es una bueno opción para ellos.
Estuve buscando pero no encuentro eso explícitamente... no será que el estado pagara los intereses y la deuda se renueve como en el CAE...
- Se incorporó
- 5 Julio 2006
- Mensajes
- 6.153
Si la gente confiara en las Isapres tal vez daría lo mismo una ley para poder retirar el 10%, pero como el sistema es como el * pasan estas cosas de que todos quieran hacerlas mierda y solo recuperar su $.
Cuando dicen "iran a pedirle al estado" siento que lo dicen como si fueran ellos el estado, que les duela que otras personas lo hagan jajaja. Hay algunos que no tienen ni necesidad y le han chupado la teta al estado por años y ahí están inamovibles. Y no los veo patalear por eso.
Cuando dicen "iran a pedirle al estado" siento que lo dicen como si fueran ellos el estado, que les duela que otras personas lo hagan jajaja. Hay algunos que no tienen ni necesidad y le han chupado la teta al estado por años y ahí están inamovibles. Y no los veo patalear por eso.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
Justamente. En el momento en que el estado-gobierno le dijo "lo lamento compadre, 65 lukas y una caja de alimento es todo lo que te puedo dar" y la gente sigue desesperada y cagada de hambre entonces quedó moralmente justificado ir a rascar la plata de las AFP's.
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
- Se incorporó
- 23 Abril 2006
- Mensajes
- 11.333
Pero no se han quemado todos los cartuchos aún, ese es mi punto y creo que si le preguntas a cualquiera que se maneje en el tema, incluso en la oposición, te va a decir que el Gobierno todavía puede hacer mucho más (yo también lo creo).
En el fondo, que esta medida se está tomando de una manera ridículamente adelantada.
Además, el otro día Briones le preguntó a los parlamentarios si acaso sabían cuánta gente se iba a beneficiar en serio con esa medida y nadie le supo responder. De acuerdo a Briones, sólo los deciles más ricos podrían tener montos que les sirvan para algo "en serio", el resto va a sacar migajas.
Entonces alguien me dirá "y si son migajas, ¿por qué le ponen tanto color?" bueno... porque justamente esos montos van a rendir mucho más en una cuenta de capitalización, a largo plazo.
No hagan como el otro pajarito que por ahí escribió que mejor sacaba la plata y la guardaba debajo del colchón antes que se la quede su AFP
. Osea... prefiere que sus ahorros se deprecien antes que renten (aunque sea una porquería, siempre será mejor eso a que no rente nada).
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
Yo también creo que todavía se puede dar más pero no han manifestado eso aún. A lo mejor la gente del gobierno está planeando el mejor paquete social de la historia y lo iban a lanzar, puta no se, en la quincena de julio, pero eso aún no ha ocurrido y la gente todavía tiene que comer y pagar el arriendo o el dividendo, y por ende la desesperación pudo más y la población y los legisladores se apresuraron.
En el fondo, que esta medida se está tomando de una manera ridículamente adelantada.
Además, el otro día Briones le preguntó a los parlamentarios si acaso sabían cuánta gente se iba a beneficiar en serio con esa medida y nadie le supo responder. De acuerdo a Briones, sólo los deciles más ricos podrían tener montos que les sirvan para algo "en serio", el resto va a sacar migajas.
Entonces alguien me dirá "y si son migajas, ¿por qué le ponen tanto color?" bueno... porque justamente esos montos van a rendir mucho más en una cuenta de capitalización, a largo plazo.
No hagan como el otro pajarito que por ahí escribió que mejor sacaba la plata y la guardaba debajo del colchón antes que se la quede su AFP
Bueno, las cajas de alimentos se las dieron a todos sin revisar su ficha cas ni nada, así que en estricto rigor ni los parlamentarios ni el gobierno saben muy bien.
Cabe destacar que una de las ventajas de las AFP's es que la plata es de cada uno. Eso evita que nos hagan la pasada argentina, estaticen los fondos y que en 30 años nos terminen pagando la pensión con patacones. Pero con ese mismo argumento la gente y los legisladores están pidiendo sacar un resto de su propio dinero para esta catástrofe social.
- Se incorporó
- 1 Julio 2007
- Mensajes
- 6.239
Briones se paseó por todos lados diciendo que el 80% de la gente recibirá menos de seicientos mil pesos. De esta afirmación, podemos sacar que el 80% de la población tiene, a lo más, seis millones.
Veamos entonces algunos casos:
En base a esto, ¿están realmente dañando su pensión? Yo diría que solo los menores de 45 años podrían estar dañandola (ahora, si vemos las rentas, tampoco es mucho el daño, no tendrán una pensión notablemente superior a la basica solidaria). Los mayores de esa edad, que estan en el 80% indicado por el ministro ya tienen su suerte lista: Su destino es la pensión basica solidaria, por lo que rescatar lo de las AFP es pura ganancia.
Veamos entonces algunos casos:
En base a esto, ¿están realmente dañando su pensión? Yo diría que solo los menores de 45 años podrían estar dañandola (ahora, si vemos las rentas, tampoco es mucho el daño, no tendrán una pensión notablemente superior a la basica solidaria). Los mayores de esa edad, que estan en el 80% indicado por el ministro ya tienen su suerte lista: Su destino es la pensión basica solidaria, por lo que rescatar lo de las AFP es pura ganancia.
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
- Se incorporó
- 23 Abril 2006
- Mensajes
- 11.333
Pero ahí hay un error, no sé si conceptual, pero error al fin y al cabo y es que muchos creen que porque los ahorros le pertenecen a cada uno de nosotros, podemos hacer lo que se nos venga en gana con ellos, cuando en realidad hay una legislación que establece límites por un bien superior: que todos tengamos una pensión al momento de jubilar y que ojalá sea una buena pensión (algo que no se está cumpliendo en Chile).
Entonces, amurrarse y decir "ahhh, ¿ven que mi plata no es mi plata porque no me dejan usarla para lo que yo estime conveniente?" es como decir que tu auto no es tuyo porque te aplican restricción y no te dejan usarlo siempre.
La restricción de circulación en tu auto persigue un fin mayor que es cuidar la salud de todos vía menos contaminación y sdasdasd. Lo mismo pasa con los ahorros previsionales y es algo que se entiende de esa manera en todo el mundo, por algo la misma OCDE está en contra de estos retiros anticipados y para otros fines.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
Esa fue la promesa y publicidad de las AFP's durante 40 años: es tú plata y nosotros te la hacemos crecer.
Si fuese un fondo común/sistema de reparto (pésima idea si me lo preguntas) entonces es la plata de todos y no se puede alegar propiedad.
Creo que es muy simplista decir que es amurrarse: mucha gente está viendo con desesperación que no está llegando a fin de més porque la cesantía y las industrias están mal. Gente que ve en las ollas comunes la posibilidad de comer, DE COMER.
Yo coincido con la OCDE, no es para nada recomendable sacar la plata de la jubilación. Pero estos no son tiempos normales, es una pandemia que está cambiando la sociedad como la conocemos y eso rompe nuestros paradigmas e ideologías.
- Se incorporó
- 20 Enero 2004
- Mensajes
- 13.674
claro, habian otros cartuchos para gastar, pero el momento ya fue, llevamos varios meses y sin salida. Una lastima y otra oportunidad desaprovechada por este gobierno.
- Se incorporó
- 16 Febrero 2020
- Mensajes
- 1.517
Tranquilo, la sociedad esta orgullosa de tu mentalidad de tiburon campeón
Por favor iluminame con tu superioridad moral:
¿Te harás cargo tú después de las 3 millones de personas sin fondos? Cualquiera hace caridad con plata ajena ¿no?
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
- Se incorporó
- 23 Abril 2006
- Mensajes
- 11.333
No entiendo cuál es tu crítica con la "promesa y publicidad", ¿dices que es falso que los ahorros nos pertenezcan?
Cachaste mal, o yo me expliqué mal. Lo que digo es que es amurrarse el decir que tus ahorros no son tuyos sólo porque no te dejan sacarlos para otros fines. Sí te pertenecen, pero por ley (y buscando un bien superior general) ese dinero tiene un fin único: pagar pensiones.
Y no es sólo en Chile, sino en todo el mundo, al margen del sistema de pensiones, de manera que ni siquiera tiene que ver con las AFP.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
No digo que hayas mencionado lo contrario. Digo que esa es la promesa de propiedad y libertad que enarbolaron las AFP's durante 40 años y que ahora la gente necesitada la toma de vuelta.
Total y absolutamente de acuerdo pero insisto, la pandemia cambió todo. Un jefe de familia ahora se ve en la disyuntiva de alimentar a su familia o tener una buena pensión. Esto no sería tema si hubiese un apoyo social constante para aguantar el chaparrón que se viene largo.
Última modificación:
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
- Se incorporó
- 23 Abril 2006
- Mensajes
- 11.333
Ya, pero eso nace de una comprensión errónea del concepto de propiedad en este caso. De manera que pueden pedir lo que quieran, eso no significa que tengan razón.
Pero entonces nos estamos dando vuelta en lo mismo. Yo hace rato dije que también creo que este problema se lo compró en buena parte el gobierno al no haber hecho una oferta más robusta para ayudar a la gente, y lo que creo que va a suceder es que el gobierno sí va a mejorar esa oferta y con eso va alinear a todos sus senadores y quizá hasta un par de independientes y la intentona se va a caer en el senado y hasta ahí nomás va a llegar.
Además, lo que pones en negrita es algo que cuestiono. Ese 10% no le va a resolver el problema a nadie, y de ahí ¿qué? ¿vamos por otro 10% más? ¿cuándo nos detenemos?
Yo creo que al final en lo que discrepamos es de dónde tienen que salir las lucas, no de si hay que ayudar a la gente.
guaripolo
Fanático
- Se incorporó
- 21 Agosto 2006
- Mensajes
- 1.355
igual concordemos que las pensiones son un moco en la frente para el 80% de la poblacion que va a tener que seguir trabajando hasta morir con o sin retiro del 10%.
Es y sigue siendo un sistema destinado a colapsar, bajo el modelo actual la gente no vive con el sueldo mínimo y menos va a vivir con una pensión que es menos que la mitad de eso.
Es y sigue siendo un sistema destinado a colapsar, bajo el modelo actual la gente no vive con el sueldo mínimo y menos va a vivir con una pensión que es menos que la mitad de eso.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
Esto me recuerda un par de situaciones que salieron en la prensa hace poco referente a retirar plata de las AFP's. Si alguien recuerda estas noticias le agradeceré que haga las precisiones que vengan al caso.
Una señora de, no se, 55 años, con una enfermedad terminal. Le habían diagnosticado menos de 12 meses de vida. Necesitaba comprarte un implemento médico para que esos 12 meses los lleve mejor que según ella cuesta 4 palos. No tenía niun peso porque con su estado de salud no podía trabajar y, asumo, no tenía familiares a los que acudir.
Fue a la AFP a pedir algo de su plata para comprarse el implemento y la ejecutiva se lo negó, con el argumento de "esta plata es para su futuro". Y puta, la señora NO TENÍA FUTURO.
Si la sociedad/estado le hubiera provisto una ayuda social que no implicara caridad probablemente no hubiera sido necesario acudir a la AFP a buscar plata.
Y acá otro caso parecido
Creo que era una profesora que tenía una enfermedad super fregada. Necesitaba plata para operarse pronto, de lo contrario su salud se iba a ver muy empeorada (creo que si se demoraba se moría) y además necesitaba pagar cuentas de la casa, con el riesgo de perder la casa. Creo que también le estaba pagando la educación superior a una hija.
Fue a la AFP a pedir plata y también se la negaron.
Y viene lo mismo: si la sociedad/estado le hubiera provisto ayuda social tampoco se hubiera visto en la necesidad de ir a buscar SU PLATA a la AFP.
Una señora de, no se, 55 años, con una enfermedad terminal. Le habían diagnosticado menos de 12 meses de vida. Necesitaba comprarte un implemento médico para que esos 12 meses los lleve mejor que según ella cuesta 4 palos. No tenía niun peso porque con su estado de salud no podía trabajar y, asumo, no tenía familiares a los que acudir.
Fue a la AFP a pedir algo de su plata para comprarse el implemento y la ejecutiva se lo negó, con el argumento de "esta plata es para su futuro". Y puta, la señora NO TENÍA FUTURO.
Si la sociedad/estado le hubiera provisto una ayuda social que no implicara caridad probablemente no hubiera sido necesario acudir a la AFP a buscar plata.
Y acá otro caso parecido
Creo que era una profesora que tenía una enfermedad super fregada. Necesitaba plata para operarse pronto, de lo contrario su salud se iba a ver muy empeorada (creo que si se demoraba se moría) y además necesitaba pagar cuentas de la casa, con el riesgo de perder la casa. Creo que también le estaba pagando la educación superior a una hija.
Fue a la AFP a pedir plata y también se la negaron.
Y viene lo mismo: si la sociedad/estado le hubiera provisto ayuda social tampoco se hubiera visto en la necesidad de ir a buscar SU PLATA a la AFP.
- Se incorporó
- 15 Enero 2004
- Mensajes
- 11.872
¿Pero coincides conmigo en que si el gobierno no da más ayuda no está mal que la gente masque un 10% de su ahorro? Porque estamos claros si el gobierno/estado da las ayudas suficientes no tendríamos esta conversa, o por lo menos no la tendrías conmigo.
Soujiro
Fanático
- Se incorporó
- 14 Enero 2008
- Mensajes
- 1.428
estas usando varios supuestos y condiciones dependientes amigo Zuljin y eso es "problematico" por decirlo menos.
Si no da mas ayuda
si da mas ayuda pero es insuficioente segun la gente
si da mas ayuda es suficiente pero la puta pandemia se extiende 2 años mas
etc.
Por donde lo vea es apresurada la desicion de tocar las AFP a pero claro da puntitos de popularidad. POPULISMO por donde se lo mire
Si no da mas ayuda
si da mas ayuda pero es insuficioente segun la gente
si da mas ayuda es suficiente pero la puta pandemia se extiende 2 años mas
etc.
Por donde lo vea es apresurada la desicion de tocar las AFP a pero claro da puntitos de popularidad. POPULISMO por donde se lo mire
Oveja Negra
Lagartija de Exportación
- Se incorporó
- 23 Abril 2006
- Mensajes
- 11.333
Claro, por eso mencioné que la OCDE aconseja que sea la última opción. Lo que yo sostengo es que ni a palos hemos llegado a eso, ¿o tú tienes un link donde Piñera, Briones, Blumel u otro le haya dado el portazo a ver cómo mejorar lo ya ofrecido? porque yo lo que he visto es justamente lo contrario.
Lo que sucede es que en el congreso hay mucho pelotudo legislando según los trending topics de twitter y no están ni ahí con conversar. Bueno... tenemos a una presidenta del senado que hace poco sin asco dijo que a ella le parecía bien saltarse la Constitución, si una propuesta perseguía un fin noble
