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- 19 Octubre 2008
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Recuerda que los comunistas chilensis son bien progres y por ende se puede inferir que la delincuencia en la comuna con más crimen per capita del país, va a seguir empeorando jajaja
Nacional Resultados elecciones
- Empezó el tema k1kee
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wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Pero hay asuntos en los que creo que las listas no van a tolerar que no se diga nada. Por darte un ejemplo, si no hay consenso sobre derechos sociales... Se sacan? Te parece creíble? O sobre el derecho a la propiedad, eso entonces queda fuera si no hay acuerdo? Y sobre las FFAA/Carabineros, quedan fuera si no se ponen de acuerdo 2/3? El sistema de gobierno? La institucionalidad electoral? La estructura del Estado, incluyendo la división político-administrativa, el nivel de centralización, etc.
El tema de los derechos es esencial por ideología (principalmente) pero el resto es incluso esencial para el funcionamiento mismo del Estado. Y me cuesta ver los consensos de eso, a menos que como nadie se refirió mucho a estos temas durante la campaña o son todos muy "open mind" (incluyendo los de la Lista del Pueblo o los de pueblos originarios) o derechamente ni los mismos constituyentes lo saben.
No hablo de "acuerdos entre partidos". Los acuerdos deben ser entre listas o los mismos constituyentes. Hay mucho independiente que nadie sabe realmente qué piensan (tal vez ni ellos mismos) por lo que puede haber bastante transfuguismo entre las mismas listas. Es decir, aparte de los temas de arriba, aparte de la falta de experiencia, no existe un control interno dentro de las listas. Si por algo existen los partidos...
Claro, pero es solamente una posibilidad. Ahora, por ejemplo, el caso del BC es interesante. Dada las reglas del juego, el default es que no haya nada especial para éste - el default es que lo traten como a cualquier otro organismo. Además, tienes una parte sustancial que no pareciera interesarle ese asunto o que no le gusta que tenga un trato especial (el FA+PC se ubica en el segundo, ignoro si la Lista del Pueblo comparte esa forma de pensar pero si lo hace entonces ya fue pues pueden bloquear).
Otro ejemplo, mencionas el sistema de gobierno (suena a parlamentario o semi-parlamentario unicameral). Pero no me queda para nada claro que haya un quórum claro al respecto. De hecho tampoco lo hay para el presidencialismo. De hecho, nadie sabe las opiniones al respecto porque no se ha discutido mucho... Pero sin eso, lo que salga no va a servir. No puedes tener una Carta Magna sin definir esto, simplemente no existe. Es un contenido fundamental de cualquier Constitución pues justamente se escriben para definir eso.
Algo que he visto es que los partidos quieren un sistema semipresidencial. Puedo imaginar que se mantenga el sistema presidencial a cambio de mantener la autonomía (de pasada, creo que la opinión de la mayoría sería esto, en el caso del presidencialismo porque creo que es un sistema que todos entendemos bien). Pero puedo imaginar también que el asunto quede bloqueado por la falta de quórum y se busque otras formas de definirlo que se parezcan a 2019 porque para algunos eso funciona.
En ese caso, si se va a saltar las reglas que se votaron en el plebiscito, el asunto termina mal. Mal que mal, en ese caso alguno puede decidir no obedecer lo que decida la Convención pues "bueno, se saltaron el resultado del plebiscito y esto tuvo 41% de participación". Si se busca acudir a un tercero (digamos, tribunales) va a fallar por lo que dice el acuerdo pues eso se puso en la Constitución.
Pero me alegra que lo mencionas, porque de pasada esa posibilidad es real y yo dudo que otros actores institucionales clave lo toleren.
@rlx me parece una posibilidad. O sea, decir que estas elecciones no calentaron lo suficiente igual es como simple o no? Aunque la verdad sea dicha, hubo mucho slogan y poca propuesta concreta de los candidatos (y nombres penca, o sea "Lista del Apruebo"... En serio?), por lo que no culpo a los que decidieron no salir. El miedo a la pandemia obviamente influye por su lado. Pero creo que el voto complicado es otro factor.
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- 15 Enero 2004
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P'ta no se, pero a mi personalmente me gusta la idea de los 2/3. Onda
"¿estamos BIEN de acuerdo en esta huea que vamos a escribir? ¿si, casi todos están de acuerdo? Vale, se imprime".
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- 15 Enero 2004
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Yo no sería tan audaz para tomar como argumento positivo y válido el "Si por algo existen los partidos...", considerando que los partidos políticos tienen una aprobación de menos del 5% y los candidatos políticos tradicionales fueron los más derrotados.
Además, eso de tomar como otro argumento "la falta de experiencia" de los constuyentes pues p'ta, el exceso de experiencia de los políticos tradicionales nos llevó a esto.
En fin. Por temas menores se han profetizado caos social y moral y gente casándose con mascotas y la verdad es que no me esperaba que por una constitución genera menos susto en ciertos sectores.
dwyer
Sonidista-Computin
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- 10 Mayo 2005
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A mi también me gusta la idea, pero si entramos a picar con el Agua, AFP, Isapre, FFAA y no se logran los 2/3 Porque toda la derecha y DC afines votará en contra, entonces no cambiaremos nada
A lo mejor llegar a algún consenso que algunas materias fueran de mayoría simple o algo afin
Saludos
rlx
Gold Member
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- 15 Diciembre 2008
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Me parece extraño, por decirlo de alguna forma, que los constituyentes tengas el autopoder de decidir como se rigen o como son las reglas del juego, y mas aun como se las dan, algunos, de dioses por estar en la asamblea repudiando de los partidos políticos, pero se les olvida que están allí por el acuerdo político de noviembre, que acordemos, no era el único camino a seguir (y ejemplos tenemos varios).
Me agradan los 2/3 porque obliga a esta maza de individuos a ponerse de acuerdo, y eso de plebiscito para todo lo que no acuerden es una soberana wea, de ser asi mejor encarguemos una constitución tipo y votamos en plebiscito articulo por articulo y nos evitamos la asamblea, si están allí es para dialogar y ponerse de acuerdo desde sus distintas miradas, si al final para todo le van a preguntar al pueblo, les aseguro que para la tercera consulta (plebiscito) no va a votar ni el 15% del patrón, con lo que la nueva constitución a a estar totalmente deslegitimizada, que los wones hagan su pega, que no poco se les va a pagar como para que al final le deleguen todo al "pueblo".
Me agradan los 2/3 porque obliga a esta maza de individuos a ponerse de acuerdo, y eso de plebiscito para todo lo que no acuerden es una soberana wea, de ser asi mejor encarguemos una constitución tipo y votamos en plebiscito articulo por articulo y nos evitamos la asamblea, si están allí es para dialogar y ponerse de acuerdo desde sus distintas miradas, si al final para todo le van a preguntar al pueblo, les aseguro que para la tercera consulta (plebiscito) no va a votar ni el 15% del patrón, con lo que la nueva constitución a a estar totalmente deslegitimizada, que los wones hagan su pega, que no poco se les va a pagar como para que al final le deleguen todo al "pueblo".
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- 15 Enero 2004
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P'ta puede pasar, pero hay que aceptar que en la convención tienen que estar todos representados de la mejor manera. Si, es raro que esté Marinovic, pero significa que hay que aceptar que hay chilenos que de verdad creen que "hay que salirse de la ONU".
Como dato, creo que la DC sacó un puro constituyente, así que no creo que esos huevones maquineen mucho. Quizás puedan convencer a algún independiente, pero no mucho tampoco.
rlx
Gold Member
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- 15 Diciembre 2008
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entre toda la derecha y la DC hacen menos de 41 wones, no tienen poder para truncar el 2/3 (52).
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Claro, pero el sistema de partidos sirve para coordinar. Esa es la gracia, de hecho, por algo existen incluso a nivel universitario.
Si no, puedes tener algo bastante desordenado pues incluso los que piensan parecido pueden acuchillarse por la espalda al momento de votar.
Entiendo que no te gusten los partidos tradicionales, a nadie le gustan (me incluyo), pero de que tienen su utilidad, pues la tienen.
Pero este no es un tema menor. Ya viste lo que dijeron Baradit y Baranda. Te dejo adivinar sus listas.
Sobre los 2/3, es bueno pues fuerza acuerdos pero es malo por otro lado si es que simplemente no existen puntos en común al respecto. El problema es que en ese caso, el tema de la participación de 41% se vuelve clave. Es legítimo que un deber constitucional se meta porque 78 constituyentes votaron a favor siendo que solamente el 41% de los votantes potenciales lo hizo? Y por la pandemia, se puede argumentar que muchos no fueron por miedo a contagiarse y morirse i.e. no participar puede justificarse.
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- 15 Enero 2004
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Si es por eso impugnemos también las últimas dos elecciones presidenciales.
Yo creo que tenís que aceptar este ciclo de cambio nomás, como muchos otros que han ocurrido a lo largo de la historia. Yo entiendo la necesidad de buscar argumentos que te hagan creer que los chilenos que viven en Chile no saben lo que pasa y necesita Chile, pero tenís que dejarlo ir.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Bueno, de hecho un argumento de 2019 era que Piñera solo tuvo el 25% (55% del 46%) y que por eso se justificaba exigir su renuncia, entre otras cosas.
Es mala idea irse en esa volada.
Detro
Buscando a Chikago
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- 26 Abril 2007
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Me parece más pintoresco que haya sido elegida una tipa vestida de pokemon que la cuica machista tradicionalista de la Marinovic 🤣 🤣 🤣
Menos mal que quedaron con cola estos especímenes, solo querían lucas aseguradas por 2 años, tremendamente meritorio:
- Lucía López (distrito 10)
- Mauricio Pesutic (distrito 11)
- Bastián Bodenhöfer (distrito 12)
- Macarena Venegas (distrito 12)
- María Luisa Cordero (distrito 12)
- Adriana Barrientos (distrito 13)
- Hotuiti Teao (distrito 7)
- Francisca Ayala (distrito 8)
- Miguel Esbir (Miguelo) (distrito 8)
- René Naranjo (distrito 8)
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- 27 Abril 2009
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Ojito q anoche en tvn taradit quería impugnar los 2/3 pq no le parecían... 30 minutos desde q salió elegido y ya empezaron a mostrar la real cara.
Esas cosas son las q dan terror, se van a pasar la democracia por el culo.
Ps: maduro mandó sus felicitaciones, q lindo.
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ricm
☭
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- 28 Agosto 2005
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Y cuál sería el prisma correcto?
NSonic
* Mako-Chan *
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- 23 Abril 2007
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Tienes razon, se me olvida que hoy en dia la seguridad de la comuna de Stgo es como la de Tokyo.
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- 15 Enero 2004
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La verdad es que no tengo idea porque justo estamos en un proceso de cambio. Yo creo que en 5 años más cuando todo se asiente se va a poder analizar bien, con objetividad.
Pero lo que se puede sacar en limpio es que no ganaron los partidos de izquierda sino más bien perdieron los bloques tradicionales. Si buscamos en el foro de capa9 todos los insultos a los políticos y las cero defensas a ellos, podremos decir que era algo totalmente entendible.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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La pregunta no es si ganaron los partidos de izquierda, la pregunta es si ganó la izquierda a secas. Eso es más amplio que los partidos de izquierda. Eso depende de la postura de las listas.
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- 15 Enero 2004
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Si lo ves de manera amplia si, evidentemente ganaron las posturas de izquierda. ¿La gente fue a votar "por candidatos de los partidos de izquierda"?
Las caras de orto de los viejos de la concertación dan la respuesta.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Pero la Concertación, es de izquierda en el espectro desde 2019? La verdad es que son el centro. O no?
Quizá eso se puede ver más claramente al ver los resultados de concejales. Ahí, hay 3 tercios entre los partidos.