wat0n
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No sé, yo creo que hoy por hoy un ataque de EEUU a Irán ya no tendría los costos de antaño para el propio EEUU.
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No sé, yo creo que hoy por hoy un ataque de EEUU a Irán ya no tendría los costos de antaño para el propio EEUU.
Oveja Negra
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- 23 Abril 2006
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¿De qué costos hablas tú? yo hablo de costos políticos. Trump y los MAGA boys se la llevan machacando con que con Trump no hubo ninguna guerra ni murió ningún soldado americano.
Si Biden se mete a bombardear Irán en apoyo a Israel, le da munición a Trump para pegarle a la Kamala y con eso manda a la cresta buena parte de los ganado por Harris desde su nominación.
Después de las elecciones, tienen chipe libre para hacer lo que quieran, pero antes no.
wat0n
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No lo creo, no si no hay "boots on the ground". Trump sí bombardeó todo tipo de objetivos en su gobierno.
Oveja Negra
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- 23 Abril 2006
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Ya, pero ése es el cuento que Trump & Co. le vende a los gringos, y si Biden mete a EE.UU. en otra guerra, eso le sirve a Trump para machacar a la Harris. Por eso hasta las elecciones Biden no va a hacer ninguna movida extrema.
Valenciaga
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Para mi, las elecciones en gringolandia, le caen como un anillo al dedo a Netanyahu: Ninguno de los dos partidos, se van a arriesgar a echarse a la espalda al poderoso electorado evangelista y, que apoya tradicionalmente a Israel (el electorado judío pesa poco en elecciones, pero no así a nivel de influencias). Los americanos, no van a intervenir directamente en caso de conflicto con Irán, pero le darán a Israel, todo el apoyo necesario para proteger sus incursiones; no es por nada que la sexta flota se encuentra desplegada en la región.
Irán, piso el palito atacando directamente y convirtió a Israel en agredido, algo que estos últimos, buscaban desde hace ya un buen momento. Ahora a esperar la respuesta que pienso será contundente, tanto por misiles sofisticados, como fuerza aérea (invasión terrestre, imposible). Desde ayer, quedo claro que los misiles iranios son mahometanos, por lo que se piensa que los de defensa, no son mejores: el ataque, más bien dio la impresión de que los iraníes se pusieron amablemente con los fuegos artificiales para celebrar el nuevo año judío.
Irán, piso el palito atacando directamente y convirtió a Israel en agredido, algo que estos últimos, buscaban desde hace ya un buen momento. Ahora a esperar la respuesta que pienso será contundente, tanto por misiles sofisticados, como fuerza aérea (invasión terrestre, imposible). Desde ayer, quedo claro que los misiles iranios son mahometanos, por lo que se piensa que los de defensa, no son mejores: el ataque, más bien dio la impresión de que los iraníes se pusieron amablemente con los fuegos artificiales para celebrar el nuevo año judío.
wat0n
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No se va a sentir como una guerra sin boots on the ground o ataques contra intereses de EEUU.
Al menos ahora uno puede preguntarse hasta qué punto Irán + proxies puede hacer más que lo que ya ha hecho contra esos intereses. Bloquear el Golfo Pérsico? Igual ya están haciendo algo parecido en el Mar Rojo. Atacar a bases de EEUU en Iraq o Siria? También ya lo hicieron.
Y un ataque contra la infraestructura nuclear de Irán por definición no tendría tropas de EEUU on the ground, no sería un intento de cambio de régimen.
No creo que lo hagan, pero me quedo con que la disuasión de Irán respecto de EEUU se ha ido erosionando.
Oveja Negra
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No sé, yo veo a Trump y su pandilla haciendo énfasis a cada rato respecto a que cuando él era presidente, el mundo estaba en paz y que Biden (y la Kamala) son un chiste que nadie respeta etc. etc.
Por lo anterior, para mí es claro que Biden no va a hacer nada que implique dar la imagen de que EE.UU. nuevamente está en guerra, aunque eso no signifique tener soldados desplegados. Por eso que el apoyo se va a centrar en lo que ya vienen haciendo: ayudar a derribar misiles dirigidos a Israel y usar medidas de presión para meter cuco, como cuando la vez anterior Irán amenazó con dejar la zorra y Biden mandó un porta aviones a la zona y "mágicamante" los iraníes se tranquilizaron.
wat0n
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Puede ser, igual, las elecciones son en 5 semanas... No es mucho tiempo tampoco.
Oveja Negra
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Correcto, como es poco el tiempo que falta, cualquier error garrafal de lado y lado puede terminar costando un par de puntos y con eso perder la elección, que ya de por sí están re peleada.
Por eso mismo Biden debe estar rezando para que no pase ninguna cosa que lo obligue a tomar decisiones impopulares que golpeen la candidatura de la Kamala.
Igual Putin debe tener algo preparado de aquí al día de las elecciones. A ese gil le conviene que gane Trump, porque el naranjo junto a Vance han dicho abiertamente que no están ni ahí Ucrania ni con la OTAN.
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Al régimen de Irán no le interesa en absoluto el pueblo persa. Si les interesara dejarían de malgastar billones de dolares en guerras inútiles del Medio Oriente.
Podrían mejorar la educación, la salud, la infraestructura, el agua,el alcantarillado,cosas que de verdad necesita su pueblo.
La nación libertadora de Israel va a eliminar a todos los dirigentes terroristas e Irán prosperará como nunca antes. Inversión global, turismo e innovación vendrán.
Apoyo absoluto a Israel y su noble causa.
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Valenciaga
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El error garrafal pienso, sería que cualquiera de los dos candidatos no apoye a Israel. Además, los americanos no han olvidado el atentado a las torres gemelas, lejos de ello. Por lo que cualquier acción del gobierno a castigar a países que sostienen y manejan a movimientos terroristas islámicos y, que de preferencia no demande participación de fuerzas terrestres, será visto con buenos ojos por el electorado.
Oveja Negra
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Sí, pero el no apoyar sería sólo observar lo que ocurre, sin entregar declaraciones de apoyo, datos de inteligencia o no enviar más armamento (de pedirlo Israel). Y eso no ha ocurrido.
Valenciaga
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Parece que no entendió mi comentario estimado.
Oveja Negra
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Yo creo que tú no entendiste el mío xD
Valenciaga
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Explícame entonces, que quieres decir con "Sí, pero el no apoyar sería sólo observar lo que ocurre" porque no entiendo. Dije "El error garrafal pienso, sería que cualquiera de los dos candidatos no apoye a Israel". En otras palabras: ninguno de los dos candidatos, se va a arriesgar a no apoyar a Israel, ni críticas que se puedan prestar a confusión en el electorado favorable a los hebreos.
Oveja Negra
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Estaba complementando lo que tú señalabas, indicando que "no apoyar a Israel" vendría siendo que EE.UU. y su presidente en ejercicio, Biden, sólo se dedicara a hacer declaraciones y nada más. Eso no es lo que está ocurriendo durante este conflicto, ya que desde el día uno ha habido apoyo a nivel de inteligencia y envío de armamento.
Pero como expliqué antes, Biden no se va a meter en un cacho mayor hasta que pasen las elecciones. Después, y asumiendo que gane la Kamala, eventualmente podrán hasta enviar tropas si es necesario, pero por ahora se van a quedar con lo que están haciendo. Es la misma razón por la cual tampoco han enviado misiles de largo alcance para ser usados en territorio ruso. No quieren ruido que afecte las chances de ganar las elecciones.
Trump por otro lado, sólo puede hacer declaraciones, pero está bien porque no tiene actualmente poder para hacer nada más.
wat0n
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Se refiere a negarle inteligencia, armamento, etc a Israel. Aunque Biden ha hecho algo de eso, entiendo que EEUU no está ayudando en inteligencia en el Líbano y restringió la venta de algunas bombas.
Y ningún gobierno de EEUU ha estado dispuesto a venderle las bombas rompe búnkeres que serían necesarias para destruir los reactores nucleares en Irán.
Aún así, EEUU ha seguido apoyando a Israel en general y no es sólo por temas electorales. EEUU también tiene un interés en que se elimine al gobierno de Hamas en Gaza y se debilite a Hezbolá. De hecho, entiendo que EEUU ahora va a tratar de que el Parlamento libanés elija a un presidente (llevan 2 años sin ponerse de acuerdo), aprovechando la debilidad de Hezbolá y que posiblemente no puedan seguir trabando el nombramiento.
Oveja Negra
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Sí, y además. me olvidé de mencionar que no es cierto que todo el pueblo en EE.UU. esté a firme con Israel. Hay un grupo no despreciable de personas (sobre todo Demócratas, donde Sanders es quizá el más conocido) que derechamente consideran que lo que está haciendo Israel con Palestina es un genocidio.
En ese contexto, Biden y Harris (cuando hace declaraciones) tienen que caminar sobre una línea bien delgada para dejar razonablemente contentos a todos.
wat0n
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Lo que en cualquier caso es imposible. Aún así, la gente como Sanders ya está de salida (menos mal), en general, le ha ido mal a los progres en las primarias demócratas.
Oveja Negra
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¿Qué cosa es imposible? ¿dejar a todos contentos?