El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

¿Debe Chile modificar su ley migratoria?

  • Sí, debe modificarse para permitir la llegada de más migrantes.

    Votes: 13 10,2%
  • Sí, debe modificarse para limitar la llegada de más migrantes.

    Votes: 112 87,5%
  • No

    Votes: 3 2,3%

  • Total voters
    128

ricm

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Nadie o casi nadie ha dicho que dicen que la inmigración es dañina per se, lo que se ha dicho es que la inmigración actual ha probocado beneficios economicos al país.

Lo cual va más allá de una opinión basada en percepción, sino que hay estudios de entidades como el banco central o el SII que así lo demuestran, de la misma forma se ha mostrado que los inmigrantes delinquen menos que los Chilenos, así que en realidad dado su mayor proporción ha ayudado a disminuir la delincuencia y no ha aumentarla.
Obvio que nos hemos beneficiado economicamente de ellos. Es la raja para los empresarios pagarles poco y explotarlos harto!

Tu problema Marcel es que rehusas ver que tiene puntos positivo Y negativos tambien. Abrete un poco de mente, las cosas no son binarias. Defiendes solo las cosas que van con tu modo de ver las cosas.
Ademas tienes que dejar de descalaficar a todos los usuarios del foro que dan su opinion.
 
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Detro

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Como puse en el post anterior, eso es falso, los datos indican que el progreso economico de los ultimos 30 años ha sido a costa de sacrificar a la propia poblacion.
Eso es porque el capital ha aumentado su poder de generación de riqueza (cosa de ver en tu propio trabajo, cómo el capital ha generado un efecto multiplicador por sobre los entes que los operan), eso del trabajo que genera riqueza déjalo para el siglo XX porque ahora con computador y conexión a Internet (capital), puedes generar una gran cantidad de beneficio (operado por 1 sola o un equipo de personas) que puede impactar a mucha más gente. Aguante la tecnología (que de paso bota los principios de Marx 🤗) .

Respecto al tema de la inmigración, me puse a leer varios artículos recientes sobre la postura de Marcel, y los mismos autores que, en búsqueda de evidencia que demostrara impactos negativos a niveles de país, se encontraron que no existían y que hay más beneficios producto de este fenómeno, así que no puedo decir nada en esta pasada, Marcel invoca correctamente las fuentes y estudios que demuestran estas bondades (aunque las percepciones a nivel individual difieren de la mirada global propia de los estudios)... 👍
 

meltdown

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Ya wn si este es judío, ya que los datos que pone con respecto a los jesuitas que para el es la única verdad y no existe otra

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SlayerBoxer

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Eso es porque el capital ha aumentado su poder de generación de riqueza (cosa de ver en tu propio trabajo, cómo el capital ha generado un efecto multiplicador por sobre los entes que los operan), eso del trabajo que genera riqueza déjalo para el siglo XX porque ahora con computador y conexión a Internet (capital), puedes generar una gran cantidad de beneficio (operado por 1 sola o un equipo de personas) que puede impactar a mucha más gente. Aguante la tecnología (que de paso bota los principios de Marx 🤗) .


Veo a 10 kilometros de distancia la respuesta de Guaripolo a este post:

"Es que los pobres no tienen las mismas oportunidades.No saben usar internet ni computador como un privilegiado"
 

ricm

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Eso es porque el capital ha aumentado su poder de generación de riqueza (cosa de ver en tu propio trabajo, cómo el capital ha generado un efecto multiplicador por sobre los entes que los operan), eso del trabajo que genera riqueza déjalo para el siglo XX porque ahora con computador y conexión a Internet (capital), puedes generar una gran cantidad de beneficio (operado por 1 sola o un equipo de personas) que puede impactar a mucha más gente. Aguante la tecnología (que de paso bota los principios de Marx 🤗) .

Respecto al tema de la inmigración, me puse a leer varios artículos recientes sobre la postura de Marcel, y los mismos autores que, en búsqueda de evidencia que demostrara impactos negativos a niveles de país, se encontraron que no existían y que hay más beneficios producto de este fenómeno, así que no puedo decir nada en esta pasada, Marcel invoca correctamente las fuentes y estudios que demuestran estas bondades (aunque las percepciones a nivel individual difieren de la mirada global propia de los estudios)... 👍
Algo que quiza te pasó por alto, es que el estudio de clapes que puso Marcel dice: " la evidencia internacional, en donde, en promedio, se encuentran efectos negativos cuando existe al menos un 10% de participación de los migrantes "
El 10% los alcanzamos este año.
Entonces solo 1 de 2 situaciones es verdad.

1) El estudio esta en lo correcto, y pudiera haber efectos negativos a partir de ahora.

2) El estudio esta equivocado.
 
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guaripolo

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Igual que con la delincuencia, los efectos de la inmigracion son amplificados por las camaras de eco de las redes sociales y el internecs, pero no son la realidad (aunque emocionalmente uno empatice con ella)

Si uds son buenos en su trabajo, nadie les va a "quitar la pega". Nadie excepto la automatizacion, el avance de la tecnologia, la constante optimizacion del costo laboral, la constante precarizacion de los derechos laborales y la perdida del valor del trabajo vs el valor que este agrega para el empresario.

Si un empresario los despide por contratar a alguien mas capacitado y que cobra menos, GG, es el mercado regulandose solo (¿no que les gusta acaso?)

Ahora si el mismo empresario, contrata a un inmigrante para ahorrarse derechos sociales, ahi la culpa es del empresario no del inmigrante y deberian abogar por la igualdad de derechos laborales, lo que a su vez les permitiria competir en igualdad de condiciones sin nivelar para abajo al resto.

Ahora si hay sobre-oferta en el mercado laboral y la economia crece, quizas deberiamos apuntar a disminuir la jornada laboral? Por que los empresarios tienen el derecho incuestionable de acaparar todo el profit del valor del trabajo y nivelar cada vez que pueden para abajo?
 

Marcel

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Eso es porque el capital ha aumentado su poder de generación de riqueza (cosa de ver en tu propio trabajo, cómo el capital ha generado un efecto multiplicador por sobre los entes que los operan), eso del trabajo que genera riqueza déjalo para el siglo XX porque ahora con computador y conexión a Internet (capital), puedes generar una gran cantidad de beneficio (operado por 1 sola o un equipo de personas) que puede impactar a mucha más gente. Aguante la tecnología (que de paso bota los principios de Marx 🤗) .

Respecto al tema de la inmigración, me puse a leer varios artículos recientes sobre la postura de Marcel, y los mismos autores que, en búsqueda de evidencia que demostrara impactos negativos a niveles de país, se encontraron que no existían y que hay más beneficios producto de este fenómeno, así que no puedo decir nada en esta pasada, Marcel invoca correctamente las fuentes y estudios que demuestran estas bondades (aunque las percepciones a nivel individual difieren de la mirada global propia de los estudios)... 👍
Yo creo que los principios de Marx quedaron botados cuando Noruega siguió aumentando su producción de acero. Lo otro, yo diría que no contradice a Marx, salvo por el hecho que él pensaba que el desarrollo tecnologico había llegado a su cuspide, para mi los desarrollos actuales son comparables con cosas como la invensión del automovil, computadoras, etc siempre se van apareciendo tecnoogías que aumentan la productividad en parte por reemplazar el trabajo humano, aunque tambien son cada vez más ineficientes, en el sentido que el crecimiento mundial a pesar de lo anterior es cada vez menor.
 

Marcel

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Algo que quiza te pasó por alto, es que el estudio de clapes que puso Marcel dice: " la evidencia internacional, en donde, en promedio, se encuentran efectos negativos cuando existe al menos un 10% de participación de los migrantes "
El 10% los alcanzamos este año.
Entonces solo 1 de 2 situaciones es verdad.

1) El estudio esta en lo correcto, y pudiera haber efectos negativos a partir de ahora.

2) El estudio esta equivocado.
El 10% se alcanza el 2019 y ojo que es un "al menos", el efecto negativo puede requerir un porcentaje mucho mayor, el estudio es del 2017 y las mediciones del 2019 muestran un efecto positivo neto, esto así como el hecho que los efectos son netos, osea hay positivos y negativos ya lo habíamos conversado, por ejemplo en el mercado de las nanas es evidente que si hay un efecto negativo al introducir una gran oferta de nanas extranjeras que hoy incluso son mayoria, pero al mismo tiempo esas personas pueden acceder a otros trabajos o disminuyen su necesidad de trabajar por el crecimiento economico y en general el aumento de los ingresos.

De cierta manera, esto es como las protestas contra la industrialización a mediados del siglo 20 en Inglaterra, se protestaba por que las maquinas estaban reemplazando a las personas, hay claramente un efecto negativo, sin embargo dada la mejora economica que produjo la industrialización, el efecto termino siendo positivo, incluso para los que en su momento perdieron sus trabajos, ya que encontraron otros mejor remunerados y menos exigentes físicamente.

La inmigación en Chile, aumento significativamente la fuerza laboral no solo en terminos absolutos sino como proporción de la población general, esa es una mejora economica que genera crecimiento.
 

WINTENDOX

MESIAS
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claro mejora económica y crecimiento tanto científicos de la nasa que ah traído estos globalistas. Sumarle esos estudios "manoseados" , espérate a fin de año 4/5 millones de cesantes este país ya esta destruido solo que la gente aun no sale de sus burbujas.................
 
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gatolico

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por ejemplo en el mercado de las nanas es evidente que si hay un efecto negativo al introducir una gran oferta de nanas extranjeras que hoy incluso son mayoria, pero al mismo tiempo esas personas pueden acceder a otros trabajos o disminuyen su necesidad de trabajar por el crecimiento economico y en general el aumento de los ingresos.

Y a que otro trabajo van a ingresar esas nanas? en restoranes? En colegios? tiendas? si el desempleo es generalizado, no solo de un sector, y ha pegado mas fuerte aún a las mujeres. Miren este link, y no digamos que es un medio de derecha, precisamente...

https://www.laizquierdadiario.cl/En...bajos son realizados por,, el 70% son mujeres.

Ese beneficio de tener mas inmigrantes es un asunto teórico, que podría verse en varios años más, y solo si el país retoma el crecimiento que tuvo hace varios años atrás. Recuerden que antes del estallido social ya teníamos malas cifras de empleo.

Y si aún asi fuera, no es justo para esa gente, especialmente los que tienen menos calificaciones, tener que competir cada vez con mas gente para poder emplearse. Claro, si yo soy progresista, soy profesional, gano buenas lucas y vivo en ñuñoa, entonces es fácil apoyar estos sueños de migración sin limites, pero pónganse en el lugar de los otros también.
 

Marcel

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Y a que otro trabajo van a ingresar esas nanas? en restoranes? En colegios? tiendas? si el desempleo es generalizado, no solo de un sector, y ha pegado mas fuerte aún a las mujeres. Miren este link, y no digamos que es un medio de derecha, precisamente...
Atendiendo tiendas, vendiendo cosas, hay una infinidadad de opciones, no es algo teorico, es lo que se observa que pasa, la economía se basa en la observación de la realidad.

Y de hecho el ingreso de las nanas solo se mantuvo hace muchos años momentaneamente, luego siguió subiendo, consideren que hace 10 años había un salario minimo especial para nanas bajo el minimo de todo el mundo, hoy contratar una nana tiempo completo por el mínimo es simplemente imposible y las chilenas se volvieron un producto "premium".

Como explicaba antes, el tema es que la gente ve la economía como algo estatico, como si la producción fuera fija y por tanto hay un número de empleos que llenar, por tanto la inmigración solo reemplaza con extrajeros esos puestos de trabajo, pero no es así, la economía, la producción nacional, depende de los factores productivos y la mano de obra es uno de ellos, cuando la aumentas tienes crecimiento economico, incluso la haitiana que vende bebidas heladas en la feria es finalmente un aporte economico, que genera una reacción en cadena que beneficia a todos.

Haciendo un ejemplo muy crudo pero tomando la estereotiparización del inmigrantes aunque alejada de la realidad (poco calificado hace cualquier cosa por poco dinero), puedes tomar el caso del sur de USA en la epoca de la esclavitud, traer esclavos tenía un efecto negativo sobre los trabajadores agricolas, por tanto en terminos pragmaticos, era mala? la verdad es que no, ni siquiera para los trabajadores agricolas que ahora tenían otras fuentes de ingresos, en concreto lo que estas haciendo es agregar factores productivo (mano de obra) y eso es siempre es bueno para la economía.
 

wat0n

ya lo encontre
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Al final es (como siempre) un tema de costo-beneficio de corto vs largo plazo. Pero también me parece válido argumentar que esto no es sólo algo estrictamente material y que (por ejemplo) puede haber otro tipo de conflictos que no pasan por esa dimensión (como desajustes culturales, integración, etc) que también son importantes.
 

guaripolo

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Al final es (como siempre) un tema de costo-beneficio de corto vs largo plazo. Pero también me parece válido argumentar que esto no es sólo algo estrictamente material y que (por ejemplo) puede haber otro tipo de conflictos que no pasan por esa dimensión (como desajustes culturales, integración, etc) que también son importantes.

Igual la integracion y los (des)ajustes culturales son algo que va a desaparecer con el tiempo a medida que la globalizacion avance.

Les falta considerar en su ecuacion que el teletrabajo tambien va a impactar "negativamente". Cualquier pega que pueda hacer cualquier weon con un notebook+vpn esta bajo amenaza. Ya no son solo las pegas mas precarias las que van a tener que competir por costos/derechos con la mano de obra local, la tercerizacion tambien se puede dar "off-shore" y sobre todo en el segmento profesional

Por ejemplo, cualquier cadena de retail chilena con presencia en toda latinoamerica podria llevarse su callcenter a un pais mas barato y GG. Lo mismo aplica para marketing, ecommerce, diseño y una cachá de pegas que se pueden tercerizar y hacer de forma remota.

Toda empresa que tenga filiales o bien pertenezca a una matriz extranjera esta sujeta a los impactos de la globalizacion y la tercerizacion del teletrabajo off-shore. Son pocas, re pocas las empresas que trabajan "exclusivamente" en el mercado local, y ademas son las primeras candidatas a desaparecer.

Por ejemplo hace años que ya es normal para las consultoras grandes derivar las pegas laboriosas a las software factory en india o filipinas por 1/4 del costo de un consultor senior acá. Y tambien es normal que los consultores senior de acá trabajen para usa/europa por 1/2 del costo de contratar a alguien directamente alla (y con derechos laborales absolutamente incomparables).
 

SlayerBoxer

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Hay que admitir que el PPD es el partido más serio de la oposición.

Entre Lavin y Heraldo Muñoz, Felipe Harboe o cualquier representante del PPD(con excepción del zángano de Guirardi), le doy mi voto al PPD.

No es la primera declaración seria que hacen. Lagos Weber dijo que apoya reducir impuestos a las empresas a cambio de eliminar exenciones,razonable.

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wat0n

ya lo encontre
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Igual la integracion y los (des)ajustes culturales son algo que va a desaparecer con el tiempo a medida que la globalizacion avance.

Les falta considerar en su ecuacion que el teletrabajo tambien va a impactar "negativamente". Cualquier pega que pueda hacer cualquier weon con un notebook+vpn esta bajo amenaza. Ya no son solo las pegas mas precarias las que van a tener que competir por costos/derechos con la mano de obra local, la tercerizacion tambien se puede dar "off-shore" y sobre todo en el segmento profesional

Por ejemplo, cualquier cadena de retail chilena con presencia en toda latinoamerica podria llevarse su callcenter a un pais mas barato y GG. Lo mismo aplica para marketing, ecommerce, diseño y una cachá de pegas que se pueden tercerizar y hacer de forma remota.

Toda empresa que tenga filiales o bien pertenezca a una matriz extranjera esta sujeta a los impactos de la globalizacion y la tercerizacion del teletrabajo off-shore. Son pocas, re pocas las empresas que trabajan "exclusivamente" en el mercado local, y ademas son las primeras candidatas a desaparecer.

Por ejemplo hace años que ya es normal para las consultoras grandes derivar las pegas laboriosas a las software factory en india o filipinas por 1/4 del costo de un consultor senior acá. Y tambien es normal que los consultores senior de acá trabajen para usa/europa por 1/2 del costo de contratar a alguien directamente alla (y con derechos laborales absolutamente incomparables).

Correcto, y por eso dije que esto del teletrabajo va a hacer que caiga la migración de trabajadores calificados. Pero ojo, eso corre para todos los lados, uno como chileno puede trabajar en empresas de EEUU bajo esa modalidad también.
 

Boulala22

Capo
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Hay que admitir que el PPD es el partido más serio de la oposición.

Entre Lavin y Heraldo Muñoz, Felipe Harboe o cualquier representante del PPD(con excepción del zángano de Guirardi), le doy mi voto al PPD.

No es la primera declaración seria que hacen. Lagos Weber dijo que apoya reducir impuestos a las empresas a cambio de eliminar exenciones,razonable.

Ver adjunto 8213
Es sentido común. Y el primer paso ha sido reconocer, tímidamente, que esta inmigración fue (y es) más inorgánica que la cresta.

No entiendo el objetivo de los jesuitas. Han presionado como han querido. Y el único que salió a darles cara fue Bellolio:


Y recibió inmediatamente el contra ataque jaja


¿Porque tienen tanto poder político estas agrupaciones? ¿Cuáles son sus bases?

Hay demasiados cabos sueltos en todo lo que pasó esta década nefasta.

No se debe seguir sometiendo presión al mercado laboral ni la infraestructura nacional. Se acrecentó el problema social, volvieron campamentos, y se dispararon las tomas ilegales.

Me parece que regularizar ilegales es pésima señal.

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SlayerBoxer

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No entiendo el objetivo de los jesuitas.

Cumplir con la agenda 2030 de la ONU que Chile firmó y que va en linea con su "Visión y Misión"

¿Porque tienen tanto poder político estas agrupaciones? ¿Cuáles son sus bases?

Están respaldados por todos los grupos de izquierda a nivel nacional e internacional,principalmente ANTIFA y la ONU.

¿Viste los twits de la ONU respaldando a ANTIFA? jaja es surrealista todo..

Hay demasiados cabos sueltos en todo lo que pasó esta década nefasta.

No se debe seguir sometiendo presión al mercado laboral ni la infraestructura nacional. Se acrecentó el problema social, volvieron campamentos, y se dispararon las tomas ilegales.

Me parece que regularizar ilegales es pésima señal.

Es una politica de Estado,no la van a detener.La única diferencia entre izquierda y derecha en este item,es que al primero le da igual todo,y el segundo trata de hacerlo "ordenadamente" .

Pero ya está decidido.Chile comenzará a recibir 500 mil inmigrantes por año hasta el 2030.
 

Marcel

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Es divertido la necedad con el tema de los jesuitas, hasta se supone que editaron los estudios del banco central y el SII que muestran efectos positivos en la inmigración y además aunque estos estudios se publicaron recientemente, en realidad son del 2016 :risas

Aaa y son judíos.
 

guaripolo

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El maka hace como que cacha de economía, pero la mayoría de sus análisis son inacertados. Ahora cuando habla de política puta que da la cacha.

El movimiento antifa no tiene absolutamente nada que ver ni con la ONU ni con los jesuitas y sus raíces sociales y políticas varían de país en país. De hecho en parte de las manifestaciones en Seattle eran en oposición a la globalización, que en su concepto inicial no solo propicia el libre flujo de bienes y servicios, sino que también aboga por el libre tránsito de personas, es decir es pro-migración.

Se podrían vincular más con punks y anarkistas, que no tienen nada que ver con la "doctrina social de la iglesia" que defienden los jesuitas y tampoco tiene nada que ver con el derecho al libre tránsito de las personas que fomenta la ONU y que tiene como objetivo impedir el tráfico de personas y todos los abusos de poder (generalmente cometidos por empresas privadas) que se aprovechan de la migración forzada para abaratar costos de mano de obra.
 
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