El Gobierno estima que llegarán al país cerca 500 mil inmigrantes ilegales cuando se abran las fronteras.

¿Debe Chile modificar su ley migratoria?

  • Sí, debe modificarse para permitir la llegada de más migrantes.

    Votes: 13 10,2%
  • Sí, debe modificarse para limitar la llegada de más migrantes.

    Votes: 112 87,5%
  • No

    Votes: 3 2,3%

  • Total voters
    128

MELERIX

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igual me llama la atención que se hable solo de los posibles inmigrantes ilegales que ingresan a Chile, pero no se habla de los Chilenos ilegales que emigran a otros paises vecinos y en otros continentes.
 

SlayerBoxer

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16 Febrero 2020
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igual me llama la atención que se hable solo de los posibles inmigrantes ilegales que ingresan a Chile, pero no se habla de los Chilenos ilegales que emigran a otros paises vecinos y en otros continentes.
Somos seres humanos,velamos por nuestros propios intereses,ya sea conscientemente o no.

Que un chileno se vaya del país no afecta en nada los intereses personales de cada uno,a menos que sea un tipo que todo lo que toca lo convierta en oro,tipo Elon Musk.Eso si sería una gran pérdida para el país y sociedad.

Por el contrario que lleguen cientos de miles de inmigrantes por supuesto que afecta los intereses personales de cada uno,ya sea para bien o para mal,por lo tanto da que hablar.
 
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Marcel

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Media verdad, porque va a depender del origen. Es claro que si es un inmigrante de Canadá, Alemania o Inglaterra, va a tener mejor estudios, pero si es por gente de la región, te recuerdo que Chile es el país iberoaméricano que lidera el informe PISA, y eso es objetivo, al igual que la medicina chilena, no por algo Chile es el segundo país de América con la mayor esperanza de vida.




Otra media verdad, de partida, claramente si tomas por cantidad, es claro que hay mayor delincuencia por los nacionales, pero el tema, cambia si mides por proporción e incluso los tipos de delitos "importados" que hemos visto, porque todos los que tenemos memoria de la década pasada (2001-2010), no se veía ni lo portonazos, ni las encerronas ni los motochorros y los sicarios eran algo muy exótico.

De todas formas, hace unos años, salió esto en antofagasta




Habría que ver el estudio y lo datos que se usaron, porque dentro de iberoamérica los dos países más productivos son (o lo eran hasta hace un par de años), Chile y México.




Media verdad, porque el salario chileno ha ido disminuyendo porque lo que si se ve, es una sobre-oferta de mano de obra. Insisto, Alemania (motor de la UE, 80 millones de personas), con 1 millón de "refugiados" que llegaron en 2015 les ha provocado bastante problemas, y Chile ha tenido más de un millón en 3 años, un país de 18 millones y con menor espalda financiera.

Finalmente, nadie está contra de la inmigración, de hecho, cuando se es planificada (como fue el periodo de buscar colonos como fueron con los croatas, italianos y alemanes), se puede conseguir buenos beneficios, pero esta debe ser hecha con seriedad, para no traer problemas tanto para los extranjeros como también los nacionales.

Saludos,
:plaf

Te pasaste para inventar cosas fuera de la realidad.

Mayor educación, los inmigrantes en Chile tienen en promedio más años de estudio, eso es un hecho, no tiene nada que ver cual es el nivel promedio en el país de origen, por que estamos hablando de inmigrantes, los cuales no necesariamente tienen el mismo nivel educativo que el promedio en sus países de origen. El hecho es que TIENEN en promedio más años de estudio, eso es una medición objetiva, te guste o no.

Menor delincuencia, obviamente no se toma la cantidad absoluta, como alguien va a hacer algo tan estupido? el porcentaje de delincuentes respecto a la inmigración total es menor al porcentaje que se da para los Chilenos, de nuevo eso es un dato objetivo, te guste o no solo 1% de los inmigrantes cometen delitos, muy por debajo del promedio Chileno.

Ingresos y salario si han subido, no puedes llegar y decir que no y ya está, en base a que? Todas las mediciones muestran una mejora, especialmente el de los Chilenos, el ingreso de los inmigrantes si ha bajado en promedio. Te guste o no, concuerde con tu "sensación" eso de nuevo es un dato objetivo.

En fin, lo dicho, cuando la realidad no se adapta a lo que creen, simplemente la ignoran, por último intenten basar lo que opinan en base a hechos.
 

folto

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Mayor educación, los inmigrantes en Chile tienen en promedio más años de estudio, eso es un hecho, no tiene nada que ver cual es el nivel promedio en el país de origen, por que estamos hablando de inmigrantes, los cuales no necesariamente tienen el mismo nivel educativo que el promedio en sus países de origen. El hecho es que TIENEN en promedio más años de estudio, eso es una medición objetiva, te guste o no.

Pero mas años de estudio no significa que tengan más preparación. ¿Crees que una persona que estudió 6 años en la universidad del carabobo tiene más preparación que una que estudió 5 años en la U de Chile?
 

sndestroy

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Pero Marcel tu haces literalmente lo que críticas.

Exactamente... pero bueh no vale la pena seguir, ya dejó en claro que la única verdad aceptable es SU verdad.

Algo como
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Marcel

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Pero mas años de estudio no significa que tengan más preparación. ¿Crees que una persona que estudió 6 años en la universidad del carabobo tiene más preparación que una que estudió 5 años en la U de Chile?
Con gusto veré tus fuentes para afirmar que la educación del inmigrante es inferior, por que hasta ahora solo afirman, sin entregar información objetiva que lo avale, osea es solamente una percepción, no una realidad.

Hechos avalados en infomación objetiva, no en opinione o percepciones:

1. El inmigrante tiene en promedio más años de educación que el Chileno.

2. Una menor proporción de inmigrantes delinquen respecto al Chileno.

3. Los ingresos de los Chilenos no ha caído con la inmigración, de hecho sigue aumentando, la que si ha caído es la de los inmigrantes.

Y por último, para que les quede claro, pensar que la inmigración ha sido dañita corresponde a una minoría de la población:

" Un primer hallazgo de interés para contextualizar el tema es que un 43% de los encuestados señaló considerar que la migración ha sido dañina para el país porque aumentan los problemas sociales (53% en cambio considera que ha sido beneficiosa). "
 

folto

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Con gusto veré tus fuentes para afirmar que la educación del inmigrante es inferior, por que hasta ahora solo afirman, sin entregar información objetiva que lo avale, osea es solamente una percepción, no una realidad.
1. El inmigrante tiene en promedio más años de educación que el Chileno.



¿Ves alguna universidad de Venezuela por encima de la U de Chile, la católica, la santa maría o la Diego portales?

2. Una menor proporción de inmigrantes delinquen respecto al Chileno.

Es cierto. Lo que no quita que no haya que deportar a los inmigrantes delictivos del país. Cosa que no se esta haciendo a gran escala, si no en casos concretos.

3. Los ingresos de los Chilenos no ha caído con la inmigración, de hecho sigue aumentando

¿Entonces como resuelves que el sueldo mínimo vaya a congelarse durante todo lo que queda de año y parte del siguiente?

Bueno. Resulta que de cada 10 puestos de trabajo nuevos que se crean, 8 van para los inmigrantes, que como todos sabemos, trabajan más horas por menos dinero. Y seguramente todos cobrando el mínimo legal.


Y sí, la llegada de inmigrantes de forma masiva y descontrolada empuja a la baja los salarios de los nativos:


"Estudio del Gobierno revela que las remuneraciones que reciben los extranjeros vienen en descenso desde 2016, lo que pone un "techo" a eventuales reajustes para el resto."

Es obvio. ¿Cómo voy a pedir un aumento de sueldo si hay 30 personas detrás mio que lo harán hasta por menos de lo que cobro actualmente? No hablo de los "profesionales" que tienen sus espaldas más cubiertas. Hablo del constructor, el trabajador del KFC, del pintor, del panadero o de la mucama, sus sueldos están congelados en 300 lucas desde el año 2016. No van a subir porqué hay mano de obra de sobra para esos trabajos -Y llegarán 1.5 millones de inmigrantes más en los siguientes 3 años para asegurar que esto siga así-

4 Y por último, para que les quede claro, pensar que la inmigración ha sido dañita corresponde a una minoría de la población:

Eso lo tenemos todos claro. El 95% de los inmigrantes que recibimos viene a trabajar y a ganar el pan para su familia. El problema es el 5% restante.

Y en lo personal, también tengo un problema con el 95% restante por que además de la presión laboral, hay otros efectos contraproducentes para nuestro país:


1. El envío de remesas a sus países de origen. Esto va en contra del peso chileno y de el consumo interno:

" Envío de remesas al extranjero sube 26% hasta casi US$2.000 millones "

2. Hay que darles beneficios sociales, vivienda, trabajo, educación y los mismos bonos que los trabajadores nacionales. La mayoría de inmigrantes que recibieron el bono de 500 lucas fueron al exterior.

" Las cifras indican que el 60% del total de personas se ubica en el segmento de más bajos ingresos. Además, el 60,6% corresponde a mujeres y 39,4% a hombres. "

O lo que es lo mismo, del millón 500 mil inmigrantes que tenemos registrados legalmente, la tercera parte esta inscrita en el registro social de hogares cobrando ayudas del estado.


3. Son un gasto para fonasa. Recordemos que el 100% de los usuarios en Fonasa A, B y C son deficitarios para el estado. Y el 50% de los que están en D también lo son. La mayoría de inmigrantes cobran el mínimo, por lo que los tienes mayormente en fonasa A,B y C:

" Así, Fonasa acredita en el tramo A a los migrantes sin papeles y a quienes estén tramitando sus visas y no coticen. De este modo, el seguro público los cubre como carentes de recursos, o indigentes, y les otorga atención gratuita en hospitales y consultorios. "

4. Los inmigrantes que están ya en Chile, están llamando en masa a sus familiares para que crucen la frontera cuánto antes, porqué saben que los van a legalizar a todos una vez más. Algunos incluso animan a llegar a Arica y decir que tienen coronavirus para recibir hospedaje y comida gratis:
1599426457626-png.8131




Al final, si pones a los inmigrantes en una balanza entre lo que aportan y restan, te aseguro que restan al chileno promedio. Y mucho.

Otra cosa es que seas empresario o tengas viviendas para arrendar. En cuyo caso obvio que te interesa que lleguen cuantos más mejor. Pero el resto de la población está cagada.
 

wat0n

ya lo encontre
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Todo eso que mencionas son costos de corto plazo. Es esperable que un inmigrante tienda a tener un castigo salarial (salvo en trabajos en los que haya una escasez de talento chileno), pues los empleadores no pueden evaluar bien su título y además los inmigrantes tienen que convalidar sus títulos, lo que no es tan barato.

La pregunta es qué ocurrirá a largo plazo, en 10 o 20 años. La experiencia de otros países como EEUU apunta a que a la larga es beneficioso.

Incluso la experiencia chilena es así, los inmigrantes de Europa y del Medio Oriente de la primera mitad del siglo XX en general no llegaban con mucho (en varios casos, llegaban con lo puesto) pero en el tiempo se instalaban, se integraban a la sociedad chilena y les tendió a ir bien. No es coincidencia que varios de los grupos empresariales grandes de hoy son de origen inmigrante de esa época, y eso pareciera extenderse a los que no son grandes empresarios también. Sería bastante interesante tener un estudio empírico sistemático al respecto.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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Interesante, como que "en casa del herrero cuchillo de palo" o "azadón de palo" en España:


En todo caso, a los compadres que partieron a participar y disfrutar del "paraíso bolivariano de los trabajadores" debieran dejarlos por esos lares nomas, digo yo.
 

folto

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27 Julio 2019
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La pregunta es qué ocurrirá a largo plazo, en 10 o 20 años. La experiencia de otros países como EEUU apunta a que a la larga es beneficioso.

Nuestra politica migratoria no es la de Estados Unidos o Austrlaia. Nuestra politica migratoria es la misma que Argentina o Alemania. ¿Quieres saber que opinan los alemanes de la inmigración africana y musulmana que recibieron?
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Nuestra politica migratoria no es la de Estados Unidos o Austrlaia. Nuestra politica migratoria es la misma que Argentina o Alemania. ¿Quieres saber que opinan los alemanes de la inmigración africana y musulmana que recibieron?

Estás pensando en la política de EEUU de hoy. En el siglo XIX, y por buena parte del siglo XIX, la inmigración era básicamente libre. Recién en la década de 1880 empezaron a limitar la inmigración (partieron con los chinos) y en la década de 1910 pusieron límites duros, con cuotas por país y privilegiando a países europeos. El sistema actual de EEUU, que ha estado en pie desde 1965, fue una liberalización de la inmigración.
 

Marcel

Master
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¿Ves alguna universidad de Venezuela por encima de la U de Chile, la católica, la santa maría o la Diego portales?



Es cierto. Lo que no quita que no haya que deportar a los inmigrantes delictivos del país. Cosa que no se esta haciendo a gran escala, si no en casos concretos.



¿Entonces como resuelves que el sueldo mínimo vaya a congelarse durante todo lo que queda de año y parte del siguiente?

Bueno. Resulta que de cada 10 puestos de trabajo nuevos que se crean, 8 van para los inmigrantes, que como todos sabemos, trabajan más horas por menos dinero. Y seguramente todos cobrando el mínimo legal.


Y sí, la llegada de inmigrantes de forma masiva y descontrolada empuja a la baja los salarios de los nativos:


"Estudio del Gobierno revela que las remuneraciones que reciben los extranjeros vienen en descenso desde 2016, lo que pone un "techo" a eventuales reajustes para el resto."

Es obvio. ¿Cómo voy a pedir un aumento de sueldo si hay 30 personas detrás mio que lo harán hasta por menos de lo que cobro actualmente? No hablo de los "profesionales" que tienen sus espaldas más cubiertas. Hablo del constructor, el trabajador del KFC, del pintor, del panadero o de la mucama, sus sueldos están congelados en 300 lucas desde el año 2016. No van a subir porqué hay mano de obra de sobra para esos trabajos -Y llegarán 1.5 millones de inmigrantes más en los siguientes 3 años para asegurar que esto siga así-



Eso lo tenemos todos claro. El 95% de los inmigrantes que recibimos viene a trabajar y a ganar el pan para su familia. El problema es el 5% restante.

Y en lo personal, también tengo un problema con el 95% restante por que además de la presión laboral, hay otros efectos contraproducentes para nuestro país:


1. El envío de remesas a sus países de origen. Esto va en contra del peso chileno y de el consumo interno:

" Envío de remesas al extranjero sube 26% hasta casi US$2.000 millones "

2. Hay que darles beneficios sociales, vivienda, trabajo, educación y los mismos bonos que los trabajadores nacionales. La mayoría de inmigrantes que recibieron el bono de 500 lucas fueron al exterior.

" Las cifras indican que el 60% del total de personas se ubica en el segmento de más bajos ingresos. Además, el 60,6% corresponde a mujeres y 39,4% a hombres. "

O lo que es lo mismo, del millón 500 mil inmigrantes que tenemos registrados legalmente, la tercera parte esta inscrita en el registro social de hogares cobrando ayudas del estado.


3. Son un gasto para fonasa. Recordemos que el 100% de los usuarios en Fonasa A, B y C son deficitarios para el estado. Y el 50% de los que están en D también lo son. La mayoría de inmigrantes cobran el mínimo, por lo que los tienes mayormente en fonasa A,B y C:

" Así, Fonasa acredita en el tramo A a los migrantes sin papeles y a quienes estén tramitando sus visas y no coticen. De este modo, el seguro público los cubre como carentes de recursos, o indigentes, y les otorga atención gratuita en hospitales y consultorios. "

4. Los inmigrantes que están ya en Chile, están llamando en masa a sus familiares para que crucen la frontera cuánto antes, porqué saben que los van a legalizar a todos una vez más. Algunos incluso animan a llegar a Arica y decir que tienen coronavirus para recibir hospedaje y comida gratis:
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Al final, si pones a los inmigrantes en una balanza entre lo que aportan y restan, te aseguro que restan al chileno promedio. Y mucho.

Otra cosa es que seas empresario o tengas viviendas para arrendar. En cuyo caso obvio que te interesa que lleguen cuantos más mejor. Pero el resto de la población está cagada.
Veo que no lograste probar nada.

Educación: Estamos midiendo a los inmigrantes, no a los países, la educación de un inmigrante no es necesariamente la misma que el promedio de su país de origen, lo concreto es que tienen más años de estudio que el Chileno, muestrame un dato objetivo que diga que la educación inmigrantes en promedio es más mala que la del Chileno .... de nuevo, no confundir países con inmigrantes.

Lo del sueldo mínimo que tiene que ver? Y este año casi no hemos tenido inmigración por la pandemía, lo cual me parece que influye más en el sueldo mínimo este año que la inmigración. De nuevo, el dato concreto es que los ingresos de los Chilenos lejos de disminuir han aumentado, no lograste mostrar nada que dijera lo contrario.

De hecho, el "estudio" del gobierno muestra exactamente eso, deberías de leerlos antes de citarlos y por lo demás no tiene nada que ver con el sueldo mínimo.

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No se observa un cambio en el crecimiento del ingreso, en los años con mayor inmigración.


Luego, agregas el gasto en beneficios sociales como fonasa y educación, pero obvias el hecho que los inmigrantes tienen una población trabajadora mayor que la Chilena, es raro que alguien que no está en edad de trabajar inmigre, por tanto el aporte tanto a la economía como al estado a traves de impuesto, es más bien alta.

Tambien te equivocas al aseverar que los inmigrantes nos "quitan" los puestos de trabajo que se crean, por que no consideras que ese trabajo lo pudo haber creado el mismo inmigrante o bien se creo por el empuje economico que crea la inmigración, por ejemplo poniendo un negocio de abarrotes, haciendo trabajos de arreglos en casas (para lo cual contrata más gente), etc. De hecho se relaciona la inmigración con la creación de puestos de trabajo, por que al aumentar la fuerza laboral, aumenta la inversión.

Interesante que al final aunque no pones ni una cifra pero concluyes que sumando y restando son una carga para Chile, bueno eso contradice diversos estudios que si hicieron los calculos.

 
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folto

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Educación: Estamos midiendo a los inmigrantes, no a los países, la educación de un inmigrante no es necesariamente la misma que el promedio de su país de origen, lo concreto es que tienen más años de estudio que el Chileno, muestrame un dato objetivo que diga que la educación inmigrantes en promedio es más mala que la del Chileno .... de nuevo, no confundir países con inmigrantes.


¿Dónde crees que han estudiado la mayoría de inmigrantes venezolanos llegados a Chile? ¿En Estados Unidos? ¿Capaz en Australia? ¿Quién prefieres que sea tú doctor? ¿Uno egresado de la U de Chile o uno egresado de la universidad del Cara bobo?

Y este año casi no hemos tenido inmigración por la pandemía,

¿EH? Pero si todos los días cruzan de forma ilegal de 30 a 50 personas la frontera por el norte. Le sumas otros 50 que no detectan y te sale 100 personas diarias desde el cierre de fronteras. En enero, febrero y marzo siguieron llegando por miles, pero no tenemos cifras exactas porqué el INE solo publica esa información a fines de año.

Tambien te equivocas al aseverar que los inmigrantes nos "quitan" los puestos de trabajo que se crean,

Sí. Los inmigrares quitan trabajo a los chilenos menos calificados:

Concretamente, de cada 10 puestos de trabajo que se crean en Chile, ellos se quedan con 8.
¿Porqué? ¿Será por qué los chilenos son flojos? No, es porque los empresarios abusan de las condiciones laborales. Son tan malas que solo los immigrantes los quieren ocupar. ¿La culpa es del empresario? Por supuesto que sí, pero los inmigrantes quitan trabajo a los nacionales. Si no tuvieramos una immigración tan descontrolada, estas cosas no pasarían. Habría menos mano de obra barata disponible en el mercado y eso llevaría al alza los sueldos.

Al final, este episodio de south park no era tan alejada de la realidad:


Interesante que al final aunque no pones ni una cifra pero concluyes que sumando y restando son una carga para Chile, bueno eso contradice diversos estudios que si hicieron los calculos.

Con el debido respeto Marcel, los "estudios" que publicas no valen de una mierda, porqué mira quién esta detrás:
"Los estudios están editados por el académico Nicolás Rojas, de la Universidad Alberto Hurtado, y José Tomás Vicuña, director nacional del Servicio Jesuita a Migrantes (SJM) "

Es como si me pones un estudio que me dice que la privatización de Codeco llevaría a Chile al desarrollo, pero resulta que detrás de ese estudio está la fundación Jaime Guzmán y la UDI. 0 credibilidad y 0 parcialidad.




Por mucho que te niegues a verlo (afortunadamente sois pocos los que vivís en la burbuja creada por el infantilismo de izquierdas) el immigrante promedio se llama Jaco Perez, venezolano, gana 320 mil pesos (de los cuales manda más la mitad para venezuela), está inscrito en el RSH, en fonasa B y su aporte en Chile tiende al 0.
 

meltdown

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Por eso ha habido también un boom de comercios de cambios de monedas y/o envíos de dinero, en cada cuadra hay una, con las tremendas filas
Pero vamos, saquen exporten dinero del país y así se desvaloriza el peso chileno y el dólar se dispara!

Sigamos así!!

Enviado desde mi LYA-L29 mediante Tapatalk
 

Tbon

Simulation?
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Por eso ha habido también un boom de comercios de cambios de monedas y/o envíos de dinero, en cada cuadra hay una, con las tremendas filas
Pero vamos, saquen exporten dinero del país y así se desvaloriza el peso chileno y el dólar se dispara!

Sigamos así!!

Enviado desde mi LYA-L29 mediante Tapatalk

Las remesas de dinero que las fortunas sacan a paraisos fiscales todos los años pueden llegar a ser mas de 10 veces lo que todos los extranjeros envian afuera, con la diferencia que los extranjeros por su volumen mueven mucho mas la economia, pagan iva y consumen servicios en Chile, mientras que las platas que se van a paraisos fiscales no tributan niun peso en este pais.

Para ponerlo en perspectiva, el presidente por su cuenta puso U$500 millones de dolares el año pasado en paraisos fiscales, lo que es casi la misma cifra de lo que todos los extranjeros sacaron del pais en todo el 2016.




En un simple analisis de eficiencia queda claro donde habria que enfocarse.
 
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Marcel

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Sigo a la espera de los datos objetivos que muestren como los inmigrantes tienen peor educación que el Chileno promedio, da un poco de risa que se compare con los egresados de la Chile, como si ese fuera el promedio en Chile, solo muestra desesperación al no tener datos objetivos que demuestren la afirmación.

Se mantiene entonces el hecho que los inmigrantes tienes más años de estudios en promedio, que los Chilenos.

Sí. Los inmigrares quitan trabajo a los chilenos menos calificados:
Eso ya te lo había respondido.
Tambien te equivocas al aseverar que los inmigrantes nos "quitan" los puestos de trabajo que se crean, por que no consideras que ese trabajo lo pudo haber creado el mismo inmigrante o bien se creo por el empuje economico que crea la inmigración, por ejemplo poniendo un negocio de abarrotes, haciendo trabajos de arreglos en casas (para lo cual contrata más gente), etc. De hecho se relaciona la inmigración con la creación de puestos de trabajo, por que al aumentar la fuerza laboral, aumenta la inversión.

Eso sumado al hecho que la desocupación antes del estallido social para los chilenos no estaba al alza y que los ingresos seguieron aumendo muestra que tu tesis de "quiran trabajo" no se sostiene.

Con el debido respeto Marcel, los "estudios" que publicas no valen de una mierda, porqué mira quién esta detrás:
"Los estudios están editados por el académico Nicolás Rojas, de la Universidad Alberto Hurtado, y José Tomás Vicuña, director nacional del Servicio Jesuita a Migrantes (SJM) "
Estudio del banco central que muestra el aporte de la inmigración al desarrollo económico de Chile

Estudio del SII que muestra que los inmigrantes pagan más impuestos que los chilenos.

Son editados por el servicio jesuita a migrantes? :plaf

Y por cierto, esté gráfico viene del "estudio del gobierno" que ese si vale callampa, donde afirmaron que la inmigración ponía un techo a la subida de los ingresos, pero los datos que pusieron muestran que no.

1599522038889.png
 
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wat0n

ya lo encontre
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Obvio. Es que estamos hablando del hoy. No de los immigrantes europeos de origen alemán del siglo XIX

Sin embargo ese es un precedente importante. Esa inmigración tuvo varios problemas de corto plazo pero en EEUU, hoy, nadie dice que fue algo malo para el país (de hecho se acepta que fue positiva).
 
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