Discusion: Pensiones y el sistema de AFP

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.791
Al final todos van por el poder, más que por principios (ya sean ideológicos o de otro tipo). Consistente con la oclocracia.
Claro, pero mi problema es que no se saben ni lo que piensan, así se puede hacer poco o nada.

Diría que es tontera, pero si por ej gente de libertad y desarrollo andan esgrimiendo argumentos de izquierda para defender las AFP , es que estamos muy mal en políticas técnicas.
 

ivanoko

Capo
Se incorporó
18 Julio 2020
Mensajes
107
¿Alguien puede explicarme el fundamento "tecnico" del tope imponible? gracias.
La verdad no lo tengo pero supongo que debe ser con el fin de poner un limite de cuanto recibe la AFP ya que de un sueldazo sacar un 10% podría ser mucho para el dueño de ese sueldo.
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.239
¿Alguien puede explicarme el fundamento "tecnico" del tope imponible? gracias.
Imagino que va más por el lado de salud, donde podría artificialmente inflar los planes (el 10% de los que ganan 4 palos brutos es un numero apetecible, si sumas el limite de excedentes, las isapres tendrían que subir los precios para que se justifique el plan).

En pensiones, no tiene mucho fundamento tecnico, por algo existe el APV que la mayoría de rentas altas aprovechan (no conozco alguien que esté en los últimos dos tramos y no tenga APV)
 

pitzyper

Online
Se incorporó
4 Agosto 2009
Mensajes
742
¿Alguien puede explicarme el fundamento "tecnico" del tope imponible? gracias.

¿No es una reducción de tus porcentajes de seguridad social para quienes ganan más del tope? Si gano 3 palos imponibles, ya no estoy dando el 10% a AFP, sino el 7.5% y un 5.25% para Salud. Y así sucesivamente.


Saludos
 

mmirandap

Gold Member
Se incorporó
1 Septiembre 2006
Mensajes
2.472
hauhaauajauajua ¿quienes decian que no habia que preocuparse de que los politicos nos quisieran kgar con nuestros ahorros?


Estos weones por cada 1 cosa buena que hacen se mandan 100 cagas
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
hauhaauajauajua ¿quienes decian que no habia que preocuparse de que los politicos nos quisieran kgar con nuestros ahorros?

No se, ¿alguien dijo eso?, lo que yo he leido aca, es que este proceso requiere pasar muchas mas barreras que el 10%, de partida salvar la barrera sobre la propiedad que esta declarada en la constitucion (lo que implica primero realizar la discusion sobre ese cambio).

Por lo demas, habria que ver si un proyecto como este tiene el apoyo popular, yo estimo que no lo tiene.
 

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.428
cada vez me convenso mas que cuando yo este aun mas anciano decrepito :senbe le hare un favor a la humanidad y aplicare un atentado taliban contra el congreso :p
 

WesReckless

Fanático
Se incorporó
19 Noviembre 2008
Mensajes
1.155
No se, ¿alguien dijo eso?, lo que yo he leido aca, es que este proceso requiere pasar muchas mas barreras que el 10%, de partida salvar la barrera sobre la propiedad que esta declarada en la constitucion (lo que implica primero realizar la discusion sobre ese cambio).

Por lo demas, habria que ver si un proyecto como este tiene el apoyo popular, yo estimo que no lo tiene.

Depende como lo presenten a la ciudadanía: Si usan lenguaje muy técnico para el tema de números (cosa que nadie entienda nada), y lo presentan como si la idea fuera de la misma ciudadanía con palabras bonitas para hacer creer que con eso solucionamos todos los problemas de un dia para otro, y además lo sazonas con un poco de lucha de clases diciendo que le vas a quitar a los mas ricos para repartirlo a todos, entonces todo es posible...

Es super fácil cagarse al chileno :zippyte

Es cosa de ver lo que están haciendo con el banco central ahora, es un tema super serio, que podría tener repercusiones mucho mas profundas que lo del 10%, pero como nadie entiende nada de que se trata, nadie le da importancia y lo dejamos pasar.
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Depende como lo presenten a la ciudadanía: Si usan lenguaje muy técnico para el tema de números (cosa que nadie entienda nada), y lo presentan como si la idea fuera de la misma ciudadanía con palabras bonitas para hacer creer que con eso solucionamos todos los problemas de un dia para otro, y además lo sazonas con un poco de lucha de clases diciendo que le vas a quitar a los mas ricos para repartirlo a todos, entonces todo es posible...

Es super fácil cagarse al chileno :zippyte

Es cosa de ver lo que están haciendo con el banco central ahora, es un tema super serio, que podría tener repercusiones mucho mas profundas que lo del 10%, pero como nadie entiende nada de que se trata, nadie le da importancia y lo dejamos pasar.

Igual difiero un poco, si hubiese sido tan facil no le habria costado tanto al gobierno convencer a la gente, recordemos que si se utilizo el argumento de "la lucha social de clases" por parte del oficialismo indicando la regresividad del 10% para los que "ganan millones" (lo dijo Briones) y a Lagos-Weber tambien lo empapelaron por twitter, cuando propuso que pagaran impuestos.

Como se espera tener la venia de la gente para una confiscacion de fondos, si nisiquiera fue posible la indicacion del pago de impuestos por el retiro para los que tenian mas plata?, yo creo que la cosa no es tan manejable como se piensa.
 

WesReckless

Fanático
Se incorporó
19 Noviembre 2008
Mensajes
1.155
Igual difiero un poco, si hubiese sido tan facil no le habria costado tanto al gobierno convencer a la gente, recordemos que si se utilizo el argumento de "la lucha social de clases" por parte del oficialismo indicando la regresividad del 10% para los que "ganan millones" (lo dijo Briones) y a Lagos-Weber tambien lo empapelaron por twitter, cuando propuso que pagaran impuestos.

Como se espera tener la venia de la gente para una confiscacion de fondos, si nisiquiera fue posible la indicacion del pago de impuestos por el retiro para los que tenian mas plata?, yo creo que la cosa no es tan manejable como se piensa.

Edit: Muchas de estas iniciativas son parlamentarias, y había escrito anteriormente que este gobierno tiene 0 capacidad de hacer cosas, pero lo del banco central se va a hacer igual por Ej. (Ahi corrijo, por que creo que es iniciativa del gobierno y habia puesto que era parlamentaria).

Además, yo no considero para nada un triunfo el tener que usar plata de nuestras pensiones para ayudarnos a sobrevivir a esta catástrofe, puede tener su lado positivo, pero la verdadera motivación detrás de esto no es la de beneficiarnos a todos, la motivación primaria es política y tiene que ver con el deseo de dar el puntapié inicial a desmantelar el actual sistema de pensiones (para bien o para mal).

Lo correcto en mi opinion, hubiese sido presionar al gobierno para estrujar el presupuesto al máximo y ofrecer mejores alternativas para ayudar a la gente, Y DESPUES, discutir lo del 10%, en ese orden.

Yo siento que se están tomando un montón de decisiones que a simple vista pareciera que son en beneficio de todos, pero que analizando mas profundamente no necesariamente se están tomando por ese motivo. Como lo del banco central, que se nos presenta como una herramienta que potencialmente podría ayudarnos a todos, por que podría "salvar nuestra economía" ("en caso de"), pero el motivo real en mi opinion es para tener a mano un potencial salvavidas para los grandes del empresariado (salvándolos a ellos, y cargándole aun mas peso económico a nuestra ya golpeada ciudadanía).

Siento que nos están cagando por todas partes, y los estamos dejando como si fuera algo bueno para nosotros. Los politicos (de todos los colores) y el actual gobierno se están aprovechando de la desesperación de la gente para llevar a cabo sus agendas politicas, y lo peor de todo, con nuestra total aprobación.
 
Última modificación:

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Puede ser lo que indicas, pero en particular la confiscación de los ahorros no es algo popular y en base a lo que mencioné antes, difiero que esto se pueda pasar "bajo cuerda" con un discurso "social de izquierda".
 

WesReckless

Fanático
Se incorporó
19 Noviembre 2008
Mensajes
1.155
Puede ser lo que indicas, pero en particular la confiscación de los ahorros no es algo popular y en base a lo que mencioné antes, difiero que esto se pueda pasar "bajo cuerda" con un discurso "social de izquierda".

Probablemente tengas razón, es poco probable, pero no imposible. Además lo del banco central debería ser incluso mas impopular (especialmente considerando de que sector politico viene la idea), y nadie excepto un par de expertos lo esta cuestionando.
 

mongonuel

Stylish Troll
Se incorporó
17 Abril 2006
Mensajes
443
Ahora a tomar palco me imagino.
1595984169656.png
 

Amenadiel

Ille qui nos omnes servabit
Fundador
OVERLORD
REPORTERO
Se incorporó
15 Enero 2004
Mensajes
18.398
Hay dos premisas erróneas en las que muchos hemos caído:
  1. Si se autoriza a sacar el 10% de los fondos, hay un 90% adentro.
  2. La expropiación (supuestamente "nacionalización") sería impopular porque implica quitarle sus ahorros a la gente.
Respecto al punto 1, el tope es 10% o 1M, lo que sea menor. O sea si tienes 1M puedes sacar todo. Si tienes 4M puedes sacar un 25%. Más del 40% de los cotizantes chilenos tienen menos de 1M. No cacho cómo estimar qué porcentaje del total terminará saliendo, pero es mucho más que un 10%. Esto equivale en buenas cuentas a quebrar al sistema de pensiones. Contablemente, me refiero. Es como si todos los clientes de Rafa Garay le hubieran pedido sus ahorros el mismo día. Oh wait.

Respecto al punto 2, como mínimo ese 40% que quedó con 0 ahorros apoyaría la idea de expropiar lo que quede dentro. Si consideramos que la oposición apoyaría la expropiación, y que tres cuartos de la coalición de gobierno en realidad son opositores encubiertos (Ossandon, Desbordes) la tésis de que el rechazo a la medida es infranqueable se cae por tierra.
 

rodrigokfw

Gold Member
Se incorporó
19 Octubre 2007
Mensajes
2.616
A todos los que promueven un sistema de reparto... ¿De dónde se supone que va el estado a sacar el dinero? Porque si mantener a las FFAA es una sangría para las finanzas públicas, imagina tú mantener a toda la población.
facil!, de la impresora :pozo
 

rodrigokfw

Gold Member
Se incorporó
19 Octubre 2007
Mensajes
2.616
Hay dos premisas erróneas en las que muchos hemos caído:
  1. Si se autoriza a sacar el 10% de los fondos, hay un 90% adentro.
  2. La expropiación (supuestamente "nacionalización") sería impopular porque implica quitarle sus ahorros a la gente.
Respecto al punto 1, el tope es 10% o 1M, lo que sea menor. O sea si tienes 1M puedes sacar todo. Si tienes 4M puedes sacar un 25%. Más del 40% de los cotizantes chilenos tienen menos de 1M. No cacho cómo estimar qué porcentaje del total terminará saliendo, pero es mucho más que un 10%. Esto equivale en buenas cuentas a quebrar al sistema de pensiones. Contablemente, me refiero. Es como si todos los clientes de Rafa Garay le hubieran pedido sus ahorros el mismo día. Oh wait.

Respecto al punto 2, como mínimo ese 40% que quedó con 0 ahorros apoyaría la idea de expropiar lo que quede dentro. Si consideramos que la oposición apoyaría la expropiación, y que tres cuartos de la coalición de gobierno en realidad son opositores encubiertos (Ossandon, Desbordes) la tésis de que el rechazo a la medida es infranqueable se cae por tierra.

todo calza!... ahora nos podemos comprar la tv oled de 3 palos, tranquilamente!
 
Subir