Coronavirus COVID-19

wat0n · 15 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Eso, deducir es la clave. Si esperamos que todo el mundo deduzca estamos hasta el loly.

zaDic dijo:
No, no es necesario un sistema de monitoreo digno de 1984, tan solo no enviar mensajes ambiguos cuando sabes que gran parte de tus "súbditos" son unos completos analfabetos funcionales. Es decir, viejo, no se te pide mucho como Gobierno tampoco, solo aclara tu estrategia y se coherente.

Incluso bajo ese concepto, hay cosas que inevitablemente se deducen. Se deduce, por ejemplo, que si hay toque de queda no está permitido hacer fiestas en la noche - es parte de la definición. Y la mayoría pesca, pero los que no igual lo hacen.

Entonces la duda es: Por qué creería que restricciones aún más duras van a ser acatadas por gente que es incapaz de hacerlo con restricciones más leves? No será que la mayoría entiende lo que dice el gobierno pero hay una minoría que no quiere acatar y punto?

zhoen · 15 Mayo 2020

Yo repito que lo de la nueva normalidad fue una acción cuasi criminal. A diferencia de las cuarentena parciales, que si bien muchos sostuvimos que era un error gigante, era entendible seguir ese camino. En resumen, creo q Mañalich se equivoco en marzo, pero a su favor doy que nadie la tenía muy clara y que los aspectos económicos de una cuarentena total son impactantes... Y creo q la idea de nueva normalidad y todo el mensaje asociado, quizás sea recordada como el mayor error en políticas sanitarias en la historia

Zuljin · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Incluso bajo ese concepto, hay cosas que inevitablemente se deducen. Se deduce, por ejemplo, que si hay toque de queda no está permitido hacer fiestas en la noche - es parte de la definición. Y la mayoría pesca, pero los que no igual lo hacen.

Entonces la duda es: Por qué creería que restricciones aún más duras van a ser acatadas por gente que es incapaz de hacerlo con restricciones más leves? No será que la mayoría entiende lo que dice el gobierno pero hay una minoría que no quiere acatar y punto?

Pésimo ejemplo el de la fiesta, si la huea es evitar el desplazamiento, reuniones de personas y el convertirse en vector, no bailar con tu pareja, conversar con tus hijos, tomarte un copete solo o escuchar música.

De todas maneras si hablas de "nueva normalidad", "los estudiantes podrían volver al colegio a fines de abril", "tómense un café pero cuídense", "estamos en una meseta de contagio así que vamos bien", "abramos el apumanque" entonces das a entender que está todo controlado. Recordemos que es el gobierno el que tiene especialistas y visión completa, no el ciudadano, y como tal no pueden esperar a que el ciudadano deduzca con datos que desconoce.

PD: Convengamos en que "Abramos el Apumanque" no fue del gobierno, pero si fue noticia nacional, con el alcalde con mayor exposición mediática aplaudiendo y sin nadie del gobierno que lo tratara de imprudente como lo hacen con la presidenta del colmed.

Ratonator · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Pero qué es lo que dijeron de tomar café? Que había que guardar distancia, y hasta salieron memes de eso.

Qué es lo que dijeron de salir en general? Qué hay que guardar distancia también. Cuál parte de eso no es clara...? Esa es la verdadera pregunta.

La orden de los funcionarios de ir a trabajar, ordenando a los jefes de servicio, sobretodo en comunas con cuarentenas ya declaradas (un sin sentido)

Ahi te das cuenta, que el gobierno lo que menos tiene es programación y criterio, y tienes enfrentados a los reales expertos, con economistas que desconocen o no ven la gravedad del asunto.

wat0n · 15 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Pésimo ejemplo el de la fiesta, si la huea es evitar el desplazamiento, reuniones de personas y el convertirse en vector, no bailar con tu pareja, conversar con tus hijos, tomarte un copete solo o escuchar música.

Pero la fiesta usualmente va a tener desplazamiento, va a tener contacto cercano entre gente que no vive junta, etc.

Zuljin dijo:
De todas maneras si hablas de "nueva normalidad", "los estudiantes podrían volver al colegio a fines de abril", "tómense un café pero cuídense", "estamos en una meseta de contagio así que vamos bien", "abramos el apumanque" entonces das a entender que está todo controlado. Recordemos que es el gobierno el que tiene especialistas y visión completa, no el ciudadano, y como tal no pueden esperar a que el ciudadano deduzca con datos que desconoce.

PD: Convengamos en que "Abramos el Apumanque" no fue del gobierno, pero si fue noticia nacional, con el alcalde con mayor exposición mediática aplaudiendo y sin nadie del gobierno que lo tratara de imprudente como lo hacen con la presidenta del colmed.

Pero el caso del Apumanque es justamente lo que dije: Fue un piloto para ver cómo reabrir los malls, y que evidentemente sirve para otras actividades presenciales también.

El hablar de la nueva normalidad es justamente decir que no todo será como antes por algún tiempo... Ahí no hay que deducir nada tampoco.

wat0n · 15 Mayo 2020

Ratonator dijo:
La orden de los funcionarios de ir a trabajar, ordenando a los jefes de servicio, sobretodo en comunas con cuarentenas ya declaradas (un sin sentido)

Ahi te das cuenta, que el gobierno lo que menos tiene es programación y criterio, y tienes enfrentados a los reales expertos, con economistas que desconocen o no ven la gravedad del asunto.

Supongo que tienes claro que la orden era para los jefes de servicio y que después se extendería al resto de los funcionarios según las circunstancias lo ameriten... Verdad? Me consta que hay instituciones públicas en las que el retorno a trabajo presencial ha sido voluntario para el resto.

Ratonator · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Supongo que tienes claro que la orden era para los jefes de servicio y que después se extendería al resto de los funcionarios según las circunstancias lo ameriten... Verdad? Me consta que hay instituciones públicas en las que el retorno a trabajo presencial ha sido voluntario para el resto.

Es que es lo mismo. Una orden a los jefes de servicio, es igual que una orden a un funcionario de bajo rango, porque en la administración publica, rige el principio de jerarquía.

Lo demas es una leguleyada nomas, pero sin importancia practica. Lo mismo ocurre con los dictamenes que dictan ciertos organismos como la contraloria, por mucho que se diga en ese reglamento que solo obliga a los jefes de servicios, en la practica no ocurre ello, y obligará a toda la administración en conjunto. (Salvo que sea un acto particular, cosa que no fue el caso)

En los hechos, quedó la cagaa. Y luego de una semana, recien se pegaron el alcachofazo, porque se transgredian una serie de principio, considerando el estado de alerta sanitaria, y la politica de cuarentena ya instalada en varias comunas.

El hecho de generar una sensación de normalidad de los servicios, solo empeoró el asunto, mas con anuncios mediaticos como la reapertura de malls. Aun cuando los expertos ya habian dado la alarma que el protocolo estaba ignorando una serie de casos. Literalmente se insinuó a la población que la pandemia ya se estaba calmando, cuando todo lo contrario.

wat0n · 15 Mayo 2020

Ratonator dijo:
Es que es lo mismo. Una orden a los jefes de servicio, es igual que una orden a un funcionario de bajo rango, porque en la administración publica, rige el principio de jerarquía.

Lo demas es una leguleyada nomas, pero sin importancia practica. Lo mismo ocurre con los dictamenes que dictan ciertos organismos como la contraloria, por mucho que se diga en ese reglamento que solo obliga a los jefes de servicios, en la practica no ocurre ello, y obligará a toda la administración en conjunto. (Salvo que sea un acto particular, cosa que no fue el caso)

Cómo no va a tener importancia práctica si la mayoría de los funcionarios públicos no fue obligada a ir a la oficina?

Ratonator dijo:
En los hechos, quedó la cagaa. Y luego de una semana, recien se pegaron el alcachofazo, porque se transgredian una serie de principio, considerando el estado de alerta sanitaria, y la politica de cuarentena ya instalada en varias comunas.

El hecho de generar una sensación de normalidad de los servicios, solo empeoró el asunto, mas con anuncios mediaticos como la reapertura de malls. Aun cuando los expertos ya habian dado la alarma que el protocolo estaba ignorando una serie de casos.

Pero cuántos malls abrieron? El Apumanque abrió por 1 día y vieron que no anduvo. Falabella ídem, al menos en Santiago.

Me estoy perdiendo de algo?

Zuljin · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Pero la fiesta usualmente va a tener desplazamiento, va a tener contacto cercano entre gente que no vive junta, etc.

Pero el caso del Apumanque es justamente lo que dije: Fue un piloto para ver cómo reabrir los malls, y que evidentemente sirve para otras actividades presenciales también.

El hablar de la nueva normalidad es justamente decir que no todo será como antes por algún tiempo... Ahí no hay que deducir nada tampoco.

Recién acabo de oir a Paula Daza (la subsecretaria el "tomarce un cafecito"). Habló de la cuarentena, que entendía que es difícil para algunas personas el confinamiento en sus casas pero que es necesario y que debe acatarse. Habló de que se aumenta la cantidad de fiscalizadores para asegurar el cumplimiento de la medida.

Si bien fue amable y empática en su declaración, fue clara y enfática en que hay que respetar la cuarentena. No dejó nada a la deducción de cada uno.

Otra cosa fue el ministro de educación cuando DIJO (no lo pensó no lo sugirió, lo DIJO) que las clases volvían en forma presencial el 27 de abril, RESPALDADO por el ministro de SALUD.

Ministro de Educación: "El 27 de abril las clases vuelven en forma presencial"

En entrevista con 24Tarde realizada este miércoles (25 de marzo) Raúl Figueroa precisó que es una medida adoptada en base al escenario actual y que se está trabajando en una plataforma digital para que todos los estudiantes no vean interrumpido su proceso educativo.

www.24horas.cl

Mañalich respalda retorno a clases: “Cada día es más evidente que el mantener a niños en sus domicilios trae efectos adversos” - La Tercera

El ministro de Salud hizo énfasis en aplicar la medida para sectores vulnerables de la población. Por su parte, el ministro de Educación, Raúl Figueroa, señaló que, cuando los estudiantes regresen a las aulas, esto no representará un “extremo riesgo” para los estudiantes. Asimismo, la vocera de...

www.latercera.com

Puta, y lo de abrir el Apumanque con el alcalde APLAUDIENDO DESDE DENTRO. O sea, si eso fue un experimento entonces pésimo y casi criminal. "Abramos un mall. Si se nos disparan los casos de coronavirus, se muere gente, se llenan los centros de urgencia entonces no abramos los otros malls". Es como pedirle a un hijo que toque un cable de electricidad que está colgando. Si le da la corriente y se muere, sabes que no es bueno tocar ese cable de electricidad.

El Apumanque. Un alcalde siendo parte de un experimento y siendo parte de la tienda (porque los recibe desde dentro). Cero distancia social. En primera fila una persona del segmento de mayor riesgo y el alcalde felicitándola. Puta, ¿qué podría salir mal?

El apumanque.

Tbon · 15 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Recién acabo de oir a Paula Daza (la subsecretaria el "tomarce un cafecito"). Habló de la cuarentena, que entendía que es difícil para algunas personas el confinamiento en sus casas pero que es necesario y que debe acatarse. Habló de que se aumenta la cantidad de fiscalizadores para asegurar el cumplimiento de la medida.

Si bien fue amable y empática en su declaración, fue clara y enfática en que hay que respetar la cuarentena. No dejó nada a la deducción de cada uno.

Otra cosa fue el ministro de educación cuando DIJO (no lo pensó no lo sugirió, lo DIJO) que las clases volvían en forma presencial el 27 de abril, RESPALDADO por el ministro de SALUD.

Ministro de Educación: "El 27 de abril las clases vuelven en forma presencial"

En entrevista con 24Tarde realizada este miércoles (25 de marzo) Raúl Figueroa precisó que es una medida adoptada en base al escenario actual y que se está trabajando en una plataforma digital para que todos los estudiantes no vean interrumpido su proceso educativo.

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El apumanque.

Mañalich respalda retorno a clases: “Cada día es más evidente que el mantener a niños en sus domicilios trae efectos adversos” - La Tercera

El ministro de Salud hizo énfasis en aplicar la medida para sectores vulnerables de la población. Por su parte, el ministro de Educación, Raúl Figueroa, señaló que, cuando los estudiantes regresen a las aulas, esto no representará un “extremo riesgo” para los estudiantes. Asimismo, la vocera de...

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Puta, y lo de abrir el Apumanque con el alcalde APLAUDIENDO DESDE DENTRO. O sea, si eso fue un experimento entonces pésimo y casi criminal. "Abramos un mall. Si se nos disparan los casos de coronavirus, se muere gente, se llenan los centros de urgencia entonces no abramos los otros malls". Es como pedirle a un hijo que toque un cable de electricidad que está colgando. Si le da la corriente y se muere, sabes que no es bueno tocar ese cable de electricidad.

El Apumanque. Un alcalde siendo parte de un experimento y siendo parte de la tienda (porque los recibe desde dentro). Cero distancia social. En primera fila una persona del segmento de mayor riesgo y el alcalde felicitándola. Puta, ¿qué podría salir mal?

La verdad no resiste mucho analisis, lo necesario de sopesar aca, es que independiente de lo que diga la opisicion, los alcaldes o el colegio medico, lo formal, lo que "se puede y no puede hacer" lo define la autoridad, esta en su poder hacerlo y son responsables por ello.

Ratonator · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Cómo no va a tener importancia práctica si la mayoría de los funcionarios públicos no fue obligada a ir a la oficina?

Porque eso fue después, cuando ya era el martes o miércoles. Al final muchos tuvieron que innecesariamente ir

Zuljin · 15 Mayo 2020

Ratonator dijo:
Porque eso fue después, cuando ya era el martes o miércoles. Al final muchos tuvieron que innecesariamente ir

De hecho ahora (recién ahora) la subsecretaria Martorell explicitó de que el llamado es sólo para los cargos imprescindibles.

Oveja Negra · 15 Mayo 2020

Me encanta ver las vueltas de chaqueta en este thread. Resulta que durante el estallido delictual, todo lo que dijera el gobierno había que desobedecerlo porque no era más que un intento fascista contra la lusha por lah dignidah!!! (lo entendían todo clarito).

Ahora, cuando el gobierno comunica con el mismo lenguaje, resulta que los giles no entienden porque -según ellos- Piñera, Mañalich y Blumel hablan en diíficil :zippysconf

No, no tiene nada que ver con que el ciudadano promedio es más irresponsable que la cresta.

Zuljin · 15 Mayo 2020

Oveja Negra dijo:
Me encanta ver las vueltas de chaqueta en este thread. Resulta que durante el estallido delictual, todo lo que dijera el gobierno había que desobedecerlo porque no era más que un intento fascista contra la lusha por lah dignidah!!! (lo entendían todo clarito).

Ahora, cuando el gobierno comunica con el mismo lenguaje, resulta que los giles no entienden porque -según ellos- Piñera, Mañalich y Blumel hablan en diíficil

No, no tiene nada que ver con que el ciudadano promedio es más irresponsable que la cresta.

Puta, en serio, esto es un tema de salud pública. No se en qué momento pasamos a una lucha partidista en el congreso.

Zuljin · 15 Mayo 2020

Para que Oveja se quede tranquilo y no se nos topirilice tratándonos de comunistas:

Yo creo que en términos generales el gobierno no lo ha hecho mal. Es una puta pandemia y no tienen como detener su contagio y los muertos pues, salvo que seamos una isla con una baja población como Islandia o Nueva Zelanda, no había como evitar la mansa cagada en los centros asistenciales.

La cagada en los centros asistenciales era inevitable, pero obviamente no ayuda los llamados del gobierno a la normalidad, seamos sinceros en eso.

Dicho esto, creo que recién en 5 años (o más) se podrá hacer una evaluación técnica de como se trató la pandemia. Recordemos que el fraude de las listas de espera de Mañalich en el primer gobierno de Piñera no se supo en el momento, se supo después de años, así que las acciones y sus efectos recién se podrán evaluar friamente después de algunos años.

Oveja Negra · 15 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Puta, en serio, esto es un tema de salud pública. No se en qué momento pasamos a una lucha partidista en el congreso.

No tiene nada que ver con eso. Es tan simple como: si antes lo que decía el gobierno lo entendían a la primera para acto seguido criticarlo porque tal o cual medida y/o declaración era funesta, no entiendo en qué momento se pusieron todos giles al punto que ese mismo gobierno ahora tiene que redactar sus bajadas comunicacionales como si los oyentes fueran mocosos de 10 años.

Es una o la otra, pero no ambas. Ustedes elijan, bah... verdad que ya eligieron la dos.

wat0n · 15 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Recién acabo de oir a Paula Daza (la subsecretaria el "tomarce un cafecito"). Habló de la cuarentena, que entendía que es difícil para algunas personas el confinamiento en sus casas pero que es necesario y que debe acatarse. Habló de que se aumenta la cantidad de fiscalizadores para asegurar el cumplimiento de la medida.

Si bien fue amable y empática en su declaración, fue clara y enfática en que hay que respetar la cuarentena. No dejó nada a la deducción de cada uno.

Sí, y ese discurso ha sido el mismo en cada zona que ha entrado en cuarentena. Incluyendo las comunas de Santiago que han entrado en ésta.

Zuljin dijo:
Otra cosa fue el ministro de educación cuando DIJO (no lo pensó no lo sugirió, lo DIJO) que las clases volvían en forma presencial el 27 de abril, RESPALDADO por el ministro de SALUD.

Ministro de Educación: "El 27 de abril las clases vuelven en forma presencial"

En entrevista con 24Tarde realizada este miércoles (25 de marzo) Raúl Figueroa precisó que es una medida adoptada en base al escenario actual y que se está trabajando en una plataforma digital para que todos los estudiantes no vean interrumpido su proceso educativo.

www.24horas.cl

Mañalich respalda retorno a clases: “Cada día es más evidente que el mantener a niños en sus domicilios trae efectos adversos” - La Tercera

El ministro de Salud hizo énfasis en aplicar la medida para sectores vulnerables de la población. Por su parte, el ministro de Educación, Raúl Figueroa, señaló que, cuando los estudiantes regresen a las aulas, esto no representará un “extremo riesgo” para los estudiantes. Asimismo, la vocera de...

www.latercera.com

Y bajo qué condiciones se reanudaban las clases? Al 22 de Abril, después que se había corrido esa fecha, el discurso era que sería gradual, con clases online y presenciales. Nótese que el aumento de casos ocurrió a la semana siguiente.

Zuljin dijo:
Puta, y lo de abrir el Apumanque con el alcalde APLAUDIENDO DESDE DENTRO. O sea, si eso fue un experimento entonces pésimo y casi criminal. "Abramos un mall. Si se nos disparan los casos de coronavirus, se muere gente, se llenan los centros de urgencia entonces no abramos los otros malls". Es como pedirle a un hijo que toque un cable de electricidad que está colgando. Si le da la corriente y se muere, sabes que no es bueno tocar ese cable de electricidad.

El aplauso era innecesario, pero sí dijeron de forma clara que era un piloto y era para probar si y cómo andaban los protocolos.

wat0n · 15 Mayo 2020

Ratonator dijo:
Porque eso fue después, cuando ya era el martes o miércoles. Al final muchos tuvieron que innecesariamente ir

Eso no es cierto. De hecho el fin semana estaban saliendo los anuncios en los correos institucionales de que el retorno era gradual y sólo para las jefaturas.

zaDic · 15 Mayo 2020

Oveja Negra dijo:
Me encanta ver las vueltas de chaqueta en este thread. Resulta que durante el estallido delictual, todo lo que dijera el gobierno había que desobedecerlo porque no era más que un intento fascista contra la lusha por lah dignidah!!! (lo entendían todo clarito).

Ahora, cuando el gobierno comunica con el mismo lenguaje, resulta que los giles no entienden porque -según ellos- Piñera, Mañalich y Blumel hablan en diíficil

No, no tiene nada que ver con que el ciudadano promedio es más irresponsable que la cresta.

Yo soy de los que sostiene que el Gobierno tiene un grave problema de comunicación, pero también soy un total, acerrimo e implacable enemigo del "movimiento ciudadano" que se inició el 18 de Octubre, que para mi no deja de ser un malestar totalmente legitimo convertido en una orgía de destrucción protagonizada por la peor escoria de nuestra sociedad (anarcos, cumas varios, resentidos sociales, mamertos, etc) y avalada por los oportunistas miserables que hoy continúan dándole al Gobierno, pero con argumentos muy diferentes a los que yo he esgrimido en las últimas páginas.

wat0n · 15 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Para que Oveja se quede tranquilo y no se nos topirilice tratándonos de comunistas:

Yo creo que en términos generales el gobierno no lo ha hecho mal. Es una puta pandemia y no tienen como detener su contagio y los muertos pues, salvo que seamos una isla con una baja población como Islandia o Nueva Zelanda, no había como evitar la mansa cagada en los centros asistenciales.

La cagada en los centros asistenciales era inevitable, pero obviamente no ayuda los llamados del gobierno a la normalidad, seamos sinceros en eso.

Dicho esto, creo que recién en 5 años (o más) se podrá hacer una evaluación técnica de como se trató la pandemia. Recordemos que el fraude de las listas de espera de Mañalich en el primer gobierno de Piñera no se supo en el momento, se supo después de años, así que las acciones y sus efectos recién se podrán evaluar friamente después de algunos años.

Las menciones a la nueva normalidad no ayudan, pero tampoco creo que hayan sido perjudiciales. En lo personal creo que hay bastante acá que pasa por el testeo, el rezago en los fallecimientos (el tiempo mediano para morirse son 11 días, los que se están muriendo son en su mayoría infectados a principios de mes o incluso de antes).

Y la verdad es que es necesario pensar en cómo será volver a alguna normalidad medianamente pasable. Obviamente esa es una discusión que se debe tener meses antes de que ocurra, y si las condiciones sanitarias del momento lo permiten es necesario que se haga pilotos para ello.

Mencionas a la vieja que se apareció en el Apumanque, pero no se ha dicho de todas las formas posibles que ellos son justamente el grupo de riesgo? El problema no será quizá que la señora se habría expuesto de alguna forma u otra?

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