Coronavirus COVID-19

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Izkia es solo un figura politica del colegio medico que evidentemente no está haciendo mas que criticar... Plantearse la siguiente interrogante es lo idoneo para evaluar si creer o no creer en el colegio medico, especialmente en su lider; ¿Que credibilidad puede tener alguien que abiertamente llamó a marchas y dijo que el virus era un invento del gobierno? Los médicos son científicos, y un científico que niega la existencia de algo, lo tacha y descarta a pesar de la clara evidencia es fútil. Tal ves es Izkia es una Bachellet millenial edition. "Doctorsilla..."

Al igual que hay algunos políticos científicos, bomberos (por nombrarte que dos), los hay también médicos, pero en su gran mayoría no lo son. La Izkia, tal como señalas, es "solo una figura política del colegio médico". Y como además, se encuentra claramente en la vereda de enfrente, busca a socavar las acciones del gobierno actual faz a la crisis del coronavirus. Cuando el rol del colegio médico debiera ser en estos momentos, el de aportar con sus valiosas experiencias en terreno, soluciones, ideas, colaboración, etc. etc. En fin, todo lo posible para que entre todos, sacarse el maldito bicho de encima. Una lástima que hasta en una situación como la actual, algunos traten de sacar provecho político: un asco.
 

wat0n

ya lo encontre
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Para ser justos, junto al llamado a una nueva normalidad, escuchamos llamados a tomar cafecito, intentos por reabrir Mall, cagazo.

Pero siempre respetando el distanciamiento social, ídem para los colegios. Entonces o el gobierno se expresa muy mal y yo puedo entenderlo por arte de magia, o la gente en general es muy idiota y además confía plenamente y hasta de forma literal en lo que diga el gobierno, o simplemente la acusación es una burrada. Es lógico que en algún momento tendrá que reabrirse lo que sea posible, y hay varios países que ya están yendo de a poco hacia eso.
 

Zuljin

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Pero siempre respetando el distanciamiento social, ídem para los colegios. Entonces o el gobierno se expresa muy mal y yo puedo entenderlo por arte de magia, o la gente en general es muy idiota y además confía plenamente y hasta de forma literal en lo que diga el gobierno, o simplemente la acusación es una burrada. Es lógico que en algún momento tendrá que reabrirse lo que sea posible, y hay varios países que ya están yendo de a poco hacia eso.

Recuerden que en los matinales hace un par de años llevaban médicos que recetaban cloro para las enfermedades y que decían que el cáncer le da a la gente que tiene odio en sus corazones, y a Rafael Garay (estafador) dando clases de economía , y en todos los casos los panelistas muy serios asintiendo.

Si el gobierno no conoce a su pueblo entonces estamos hasta el loly.
 

zaDic

Capo
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Pero siempre respetando el distanciamiento social, ídem para los colegios. Entonces o el gobierno se expresa muy mal y yo puedo entenderlo por arte de magia, o la gente en general es muy idiota y además confía plenamente y hasta de forma literal en lo que diga el gobierno, o simplemente la acusación es una burrada. Es lógico que en algún momento tendrá que reabrirse lo que sea posible, y hay varios países que ya están yendo de a poco hacia eso.

Mala cuea para el Gobierno entonces, ellos son los que están al mando, ellos tienen el deber de dirigir la crisis sanitaria y por lo tanto claro que sus errores comunicacionales se les pueden achacar a ellos y no a la población, por muy idiota que sea esta. Es decir, ellos como mínimo deberían de conocer e intuir como actuaran a quienes gobiernan. Si el chileno antes de esos mensajes se tomaba todo para la chacota, imagínate si salen diciendo que se puede ir a tomar un café. Imbéciles, perdóname. Además como agravante, estos mensajes llegaron antes de llegar a la cumbre de contagios, esto último señalado por ellos mismos, ¿entonces como hacen llamados a retomar actividades como Cafés o clases si ni siquiera hemos pasado por lo peor? Esos países que nombras ya están en la curva descendente.
 

Zuljin

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Mala cuea para el Gobierno entonces, ellos son los que están al mando, ellos tienen el deber de dirigir la crisis sanitaria y por lo tanto claro que sus errores comunicacionales se les pueden achacar a ellos y no a la población, por muy idiota que sea esta. Es decir, ellos como mínimo deberían de conocer e intuir como actuaran a quienes gobiernan. Si el chileno antes de esos mensajes se tomaba todo para la chacota, imagínate si salen diciendo que se puede ir a tomar un café. Imbéciles, perdóname. Además como agravante, estos mensajes llegaron antes de llegar a la cumbre de contagios, esto último señalado por ellos mismos, ¿entonces como hacen llamados a retomar actividades como Cafés o clases si ni siquiera hemos pasado por lo peor? Esos países que nombras ya están en la curva descendente.

y no olvidemos tampoco que a fines de abril el gobierno hablaba de que habíamos llegado a una meseta estable de contagios.
 

Ratonator

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La fase 4 partió a mediados de marzo (16 del mes), por lo que en Marzo si era factible realizar cuarentena total, según tu criterio de tener casos controlados.

Y quien sabe, quizás en febrero ya tenías casos sueltos sin síntomas o que aun no se presentaban, por lo que según tu criterio, puede que unca se presentara la ventana para cuarentena total :zippy

Con el diario del lunes, las medidas fueron como las pelotas. Antes del lunes, varios decíamos que era insuficiente, pero también es por que desde un foro acertar o fallar no tiene costo económico ni de vidas. Sin animo de defender a nuestros genios gobernantes, yo no se si con toda la información (o desinformación) que tienen tomaría decisiones mejores.

Hasta Fase 2 es viable una cuarentena, ya de ahi es bastante mas dificil que sea efectivo. (Ojo, eso es criterio OMS)

Eso lo digo porque en Peru se decretó cuarentena total en fase 3, no sirvió de nada.
 

Ratonator

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El 5 de Marzo la Doctora Siches alentaba a la gente para que saliera en masa a las calles, se reuniera, aglomerara, y ojo, el COVID-19 ya se había registrado en Chile


¿Y ahora la Doctora trata de dar la imagen de imparcial y critica técnica? Por favor, ¿en serio hay gente tan ingenua o derechamente tontorrona? Sus criticas no se basan en un criterio técnico, es pura estratagema política, al igual que el Dr Paris. Los verdaderos especialistas ya están trabajando con el MINSAL, calladitos, sin cámaras, sin mensajes grandilocuentes para que las focas les aplaudan todos y cada uno de sus peos.

En serio, se pasarían para borregos si le compran a la Siches o Paris, ellos no son más que actores políticos que actúan con criterios políticos, cero visión de Estado, cero Republicanismo. Ahí vemos a todas las cuentas de Twitter tratando de llevar agua para su molino, defendiendo a la Siches o al Paris dependiendo si se es de izquierda o derecha...

Penca los hueones.

Eso es lo que digo, cualquier medico que llamara a reunirse, a comienzos de marzo. Pierde total credibilidad en esta crisis.

Por eso lo de mañalich y su nueva normalidad, y la llamada a funcionarios a volver, tambien fue un cagazo, de proporciones.

Ambos lados, lo han hecho pesimo. Y mas preocupado de salvarse ellos mismos, que a la gente.
 

Ratonator

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De hecho el primer caso detectado (el 3 de marzo) llegó a Chile el 25 de febrero y estuvo asintomático hasta el 1 de marzo.

El virus llegó a mediados de febrero, porque a partir de esa fecha, empezaron los labs a trabajar, y se reportaron casos de sintomaticos sospechosos que viajaron a italia, españa y china.

Por lo demas, yo estoy de acuerdo con una cuarentena total, pero no como lo propone la izquia, que seguramente anda viendo el modelo argentino, que fue un desastre.

Lo que la gente no entiende, es que no es lo mismo la cuarentena total de nueva zelanda, a la que hubo en Argentina, es mas. Para criterios locales, lo de nueva zelanda fue mas una cuarentena parcial en cuanto a las medidas (pero con fuertes cordones sanitarios y seguimiento). Bajo los criterios internacionales era una cuarentena total, pero en ningun caso se detuvo la economia.
 
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zaDic

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Eso es lo que digo, cualquier medico que llamara a reunirse, a comienzos de marzo. Pierde total credibilidad en esta crisis.

Por eso lo de mañalich y su nueva normalidad, y la llamada a funcionarios a volver, tambien fue un cagazo, de proporciones.

Ambos lados, lo han hecho pesimo. Y mas preocupado de salvarse ellos mismos, que a la gente.

La oposición (y aquí agrupo a los partidos y la oposición civil, como la del COLMED) vale callampa, pero es que callampa. Claro que el Gobiernos se ha equivocado feo, no estoy tratando de exculparlos, pero ellos son Gobierno, ellos están al mando, por lo tanto tratar de sacar provecho político, como intenta la oposición, y no aportar de verdad con soluciones y ayudar al Gobierno para que la sociedad toda trabaje en el mismo objetivo, es muy bajo.
 

Ratonator

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No olvidar que el ministro de educación sugirió volver a clases en abril.
y no olvidemos tampoco que a fines de abril el gobierno hablaba de que habíamos llegado a una meseta estable de contagios.
El problema mayor es la ambivalencia de politicas, asi no se puede tampoco. O haces todo, o no haces nada. Pero cambiar políticas de acuerdo a las circunstancias, es derechamente weon, mas cuando no tienes controlado nada aun.

El mes pasado, por pega, con diversos funcionarios, reportamos que el criterio de protocolo valía hongo, porque los familiares de los contagiados, sin test, no tenian las prohibiciones fuertes que un contagiado, a mas de una cuarentena "obligatoria", que nunca funcionó. Esa semana fue horrible, porque fue justo cuando el gobierno llamó a la nueva normalidad, cuando le advertimos que se veria una explosión de casos en 3 semanas, y que los labs no darian abasto. Le rogamos, enviamos cartas a contraloria, y una serie de cosa, y recien los jefes de servicio como que se pegaron el alcachofazo de que la medida era weona.

Y puta, no es por presumir, pero fuimos nosotros tambien que dijimos que las protestas sociales iban a valer hongo, y que pasarian a segundo plano por el virus. Nadie en este foro lo creyó. Y asi como CSP y otros users, habian varios weones del segundo piso de la moneda, que pensaban igual, mientras la izquia, preocupada de la marcha del dia de la mujer, en vez de las alarmas de la comunidad internacional. Ha sido una lucha hasta el cansancio contra la incredulidad, el bajarle el perfil a algo grave. Mientras el segundo piso, preocupado mas de sus negocios y vida possom.

Siempre recordaré eso, asi que para mi santo no es nadie. Salvo la mesa de epidemiologos del minsal, que me consta que trabajan (otra cosa es que el imbecil de mañalich no pesca). Pero a la estadistica no se le puede mentir, aqui mismo comentabamos antes que se hiciera publico, el tema del SML y los labs colapsados.

En fin, un desastre todo, y lo peor es que esto recien esta comenzando, todavia nos falta el peak de este brote. Y ya en Junio o Julio, la segunda ola. Me genera enorme preocupación que esa ola pillará a Chile desnutrido y pobre (debiles para afrontar una enfermedad de este calibre), y el gobierno no lo haya previsto todavia por estar preocupado de esto. Estamos hablando de una segunda ola, que de no encontrarse cura, podria llevarse o dejar muy mal a buena parte de la masa laboral del pais, y sin eso, es imposible reactivar la economia, tampoco podran usar el comodin inmigrantes, porque en sus paises ya van a estar mas o peor cagados que nosotros e infectados probablemente.

Solo para terminar, Chile se ve bien, porque Argentina y Peru han valido hongo, pero no es criterio de nada. No nos sirve de nada estar mejor que Peru o Argentina, pero tener 100 muertos diarios, que es lo que proyectamos que va a ocurrir, de seguir asi.
 
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Zuljin

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La oposición (y aquí agrupo a los partidos y la oposición civil, como la del COLMED) vale callampa, pero es que callampa. Claro que el Gobiernos se ha equivocado feo, no estoy tratando de exculparlos, pero ellos son Gobierno, ellos están al mando, por lo tanto tratar de sacar provecho político, como intenta la oposición, y no aportar de verdad con soluciones y ayudar al Gobierno para que la sociedad toda trabaje en el mismo objetivo, es muy bajo.

La oposición ha dado soberano jugo desde octubre, pero la verdad es que no veo que la oposición esté haciendo mucho ahora (para bien o para mal, ojo).

Fíjense que salvo la doctora Siches o uno que otro periodista o medios de prensa independientes y/o no asociados al gobierno, no veo a nadie interpelando con fuerza las acciones del gobierno. Ah, y Daniel Jadue que cuando de repente aparece en algún matinal se apura en hablar y soltar todo lo que tiene atragantado.

Quizás puede ser que a la tele llevan a puros alcaldes de derecha, no lo se.
 

wat0n

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Mala cuea para el Gobierno entonces, ellos son los que están al mando, ellos tienen el deber de dirigir la crisis sanitaria y por lo tanto claro que sus errores comunicacionales se les pueden achacar a ellos y no a la población, por muy idiota que sea esta. Es decir, ellos como mínimo deberían de conocer e intuir como actuaran a quienes gobiernan. Si el chileno antes de esos mensajes se tomaba todo para la chacota, imagínate si salen diciendo que se puede ir a tomar un café. Imbéciles, perdóname. Además como agravante, estos mensajes llegaron antes de llegar a la cumbre de contagios, esto último señalado por ellos mismos, ¿entonces como hacen llamados a retomar actividades como Cafés o clases si ni siquiera hemos pasado por lo peor? Esos países que nombras ya están en la curva descendente.

Pero qué es lo que dijeron de tomar café? Que había que guardar distancia, y hasta salieron memes de eso.

Qué es lo que dijeron de salir en general? Qué hay que guardar distancia también. Cuál parte de eso no es clara...? Esa es la verdadera pregunta.
 

Zuljin

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Pero qué es lo que dijeron de tomar café? Que había que guardar distancia, y hasta salieron memes de eso.

Qué es lo que dijeron de salir en general? Qué hay que guardar distancia también. Cuál parte de eso no es clara...? Esa es la verdadera pregunta.

"¿Me puedo juntar con amigos a tomar café? Probablemente si". Textual, todo eso en una rueda de prensa en que hablaban de la nueva normalidad.

Esta es la declaración completa.

Esta nueva normalidad requiere de muchas medidas de parte de la autoridad, pero también de una responsabilidad individual de cada uno de nosotros. ¿Qué significa esto? ¿Me puedo juntar con un grupo de amigos a tomar un café? Probablemente sí, con unos pocos amigos, con cuatro amigos, con distanciamiento social, con mascarillas, con lavado de manos y manteniendo esas medidas de cuidado personal y sobre todo de prevención.


Ya, tu cachai que para que haya mínimo riesgo de contagio eso implica primero que haya locales abiertos, lavado meticuloso de manos de todos los involucrados, rediseño de mesas de cafés (porque tú sabes que las mesas de los cafés no son de 2 metros de diámetro), mascarillas adecuadas, etc, etc.
 

wat0n

ya lo encontre
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"¿Me puedo juntar con amigos a tomar café? Probablemente si". Textual, todo eso en una rueda de prensa en que hablaban de la nueva normalidad.

Esta es la declaración completa.

Esta nueva normalidad requiere de muchas medidas de parte de la autoridad, pero también de una responsabilidad individual de cada uno de nosotros. ¿Qué significa esto? ¿Me puedo juntar con un grupo de amigos a tomar un café? Probablemente sí, con unos pocos amigos, con cuatro amigos, con distanciamiento social, con mascarillas, con lavado de manos y manteniendo esas medidas de cuidado personal y sobre todo de prevención.


Ya, tu cachai que para que haya mínimo riesgo de contagio eso implica primero que haya locales abiertos, lavado meticuloso de manos de todos los involucrados, rediseño de mesas de cafés (porque tú sabes que las mesas de los cafés no son de 2 metros de diámetro), mascarillas adecuadas, etc, etc.

Claro que lo entiendo, y justamente eso es lo que se debe deducir de esa frase. Entonces cómo se salta desde eso a decir que el gobierno llama a que se salga a tomar café y ya? Acaso cuando fue el terremoto no se decía cosas con un nivel de complejidad similar a la población, y en general la gente entendía?

Incluso ahora, la mayoría ha respetado las medidas de distanciamiento social. Le dan con la gente que salió en semana santa, pero normalmente salen 10 o 20 veces más que la gente que salió este año.
 

Zuljin

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Claro que lo entiendo, y justamente eso es lo que se debe deducir de esa frase. Entonces cómo se salta desde eso a decir que el gobierno llama a que se salga a tomar café y ya? Acaso cuando fue el terremoto no se decía cosas con un nivel de complejidad similar a la población, y en general la gente entendía?

Incluso ahora, la mayoría ha respetado las medidas de distanciamiento social. Le dan con la gente que salió en semana santa, pero normalmente salen 10 o 20 veces más que la gente que salió este año.

Diste en el clavo. Una comunicación oficial debe ser clara, no esperar que la gente deduzca porque cada uno puede deducir cosas distintas. Si no es claro ni específico pasan cosas como lo que está ocurriendo: los voceros explicando lo que en verdad quisieron decir. Si un vocero tiene que explicarse entonces no es un buen vocero.
 

zaDic

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Pero qué es lo que dijeron de tomar café? Que había que guardar distancia, y hasta salieron memes de eso.

Qué es lo que dijeron de salir en general? Qué hay que guardar distancia también. Cuál parte de eso no es clara...? Esa es la verdadera pregunta.

La parte que no esta clara es como el Gobierno no conoce a su propia gente y cree que el chileno promedio, por si solo y de la nada, va mantener distancia, no saldrá solo a lo que es estrictamente necesario, o que en lugares como el sector poniente se podrá ser responsable con fiestas, etc. Osea, wn, dos dedos de frente, como tan aweonaos.
 

wat0n

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Diste en el clavo. Una comunicación oficial debe ser clara, no esperar que la gente deduzca porque cada uno puede deducir cosas distintas. Si no es claro ni específico pasan cosas como lo que está ocurriendo: los voceros explicando lo que en verdad quisieron decir. Si un vocero tiene que explicarse entonces no es un buen vocero.

Ya, pero como dijiste también, se deduce que los cafés (por ejemplo) tendrán que tener todo eso para poder abrir. Entonces acá tampoco logro entender bien cuál es el reclamo: De por sí se dijo de forma clara que por ejemplo las aperturas de malls iban a ser piloteadas antes de una apertura real, que fue lo que se hizo en el Apumanque.
 

wat0n

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La parte que no esta clara es como el Gobierno no conoce a su propia gente y cree que el chileno promedio, por si solo y de la nada, va mantener distancia, no saldrá solo a lo que es estrictamente necesario, o que en lugares como el sector poniente se podrá ser responsable con fiestas, etc. Osea, wn, dos dedos de frente, como tan aweonaos.

Entonces tendrás que tener un sistema de monitoreo que ningún país tiene en el mundo, aunque la gente que hizo fiestas, etc es una minoría también.

Quizá el problema en ese sentido es que se le perdió el respeto al Estado, pero eso no quiere decir (ni por si acaso) que esos mismos vayan a respetar una cuarentena total. De por sí esos carretes ya eran ilegales, pues hay toque de queda
 

Zuljin

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Ya, pero como dijiste también, se deduce que los cafés (por ejemplo) tendrán que tener todo eso para poder abrir. Entonces acá tampoco logro entender bien cuál es el reclamo: De por sí se dijo de forma clara que por ejemplo las aperturas de malls iban a ser piloteadas antes de una apertura real, que fue lo que se hizo en el Apumanque.

Eso, deducir es la clave. Si esperamos que todo el mundo deduzca estamos hasta el loly.
 

zaDic

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Entonces tendrás que tener un sistema de monitoreo que ningún país tiene en el mundo, aunque la gente que hizo fiestas, etc es una minoría también.

Quizá el problema en ese sentido es que se le perdió el respeto al Estado, pero eso no quiere decir (ni por si acaso) que esos mismos vayan a respetar una cuarentena total. De por sí esos carretes ya eran ilegales, pues hay toque de queda

No, no es necesario un sistema de monitoreo digno de 1984, tan solo no enviar mensajes ambiguos cuando sabes que gran parte de tus "súbditos" son unos completos analfabetos funcionales. Es decir, viejo, no se te pide mucho como Gobierno tampoco, solo aclara tu estrategia y se coherente.
 
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