Coronavirus COVID-19

Zuljin · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Las menciones a la nueva normalidad no ayudan, pero tampoco creo que hayan sido perjudiciales. En lo personal creo que hay bastante acá que pasa por el testeo, el rezago en los fallecimientos (el tiempo mediano para morirse son 11 días, los que se están muriendo son en su mayoría infectados a principios de mes o incluso de antes).

Y la verdad es que es necesario pensar en cómo será volver a alguna normalidad medianamente pasable. Obviamente esa es una discusión que se debe tener meses antes de que ocurra, y si las condiciones sanitarias del momento lo permiten es necesario que se haga pilotos para ello.

Mencionas a la vieja que se apareció en el Apumanque, pero no se ha dicho de todas las formas posibles que ellos son justamente el grupo de riesgo? El problema no será quizá que la señora se habría expuesto de alguna forma u otra?

Si es un experimiento tendría que estar justamente controlado. Onda "señora, usted no puede entrar porque es del grupo de riesgo", o "ya, separaditos por 1,5 metros los quiero" pero ahí tenís al Alcalde dándole la bienvenida a la vieja y todos entrando achoclonados. No se tú, pero si eso es un experimiento de salud social les quedó pésimo te diré.

Zuljin · 15 Mayo 2020

Oveja Negra dijo:
No tiene nada que ver con eso. Es tan simple como: si antes lo que decía el gobierno lo entendían a la primera para acto seguido criticarlo porque tal o cual medida y/o declaración era funesta, no entiendo en qué momento se pusieron todos giles al punto que ese mismo gobierno ahora tiene que redactar sus bajadas comunicacionales como si los oyentes fueran mocosos de 10 años.

Es una o la otra, pero no ambas. Ustedes elijan, bah... verdad que ya eligieron la dos.

A otros ministros en Chile los han sacado por menos. En otros países renuncian. No se, digo.

Yo comprendo que no es momento de sacar ministros, pero no por eso es obligatorio aplaudir sus torpezas. Por algo somos ciudadanos críticos de lo que hace nuestra clase gobernante.

¿Cachai que si el ministro de educación hubiera dicho otra cosa quedaba como rey? Onda

"La educación y la sociabilización es algo clave en nuestro ministerio, pero primero que todo está la salud de los niños y los docentes pues estamos como gobierno luchando esta batalla contra el covid. Estamos evaluando las acciones a tomar pues tenemos la experiencia de las enfermedades respiratorias de cada invierno". No se comprometía con nada y quedaba como rey.

wat0n · 15 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Si es un experimiento tendría que estar justamente controlado. Onda "señora, usted no puede entrar porque es del grupo de riesgo", o "ya, separaditos por 1,5 metros los quiero" pero ahí tenís al Alcalde dándole la bienvenida a la vieja y todos entrando achoclonados. No se tú, pero si eso es un experimiento de salud social les quedó pésimo te diré.

Puede ser, aunque creo que la idea era ver si los obstáculos físicos y señalética que hayan puesto servían o no. En cualquier caso, vieja o no, Lavín al final suspendió el experimento porque se notó que no anduvo.

Al final tendrán que estar así por algún tiempo para volver a un equilibrio cuando pase este brote. Es lo que hay.

wurrzag · 15 Mayo 2020

FranciscoCL dijo:
Más allá de las peleas políticas y tratando de volver a lo técnico, hace un tiempo alguien (@senbe parece) posteó este artículo (publicado el 16 de abril en Ciper):
Chile no está aplanando la curva, la perdimos de vista

Pese a que tengo reparos con algunas cosas del artículo, viéndolo en retrospectiva parece profético.

Entonces, si la curva se "perdió de vista" entonces el bajón de la curva vale guano

Y los "análisis" de éste grafico, también.

Zuljin · 15 Mayo 2020

Con respecto a las declaraciones de volver a clases, les recuerdo esto.

El ministro de Salud hizo énfasis en aplicar la medida para sectores vulnerables de la población. Por su parte, el ministro de Educación, Raúl Figueroa, señaló que, cuando los estudiantes regresen a las aulas, esto no representará un “extremo riesgo” para los estudiantes. Asimismo, la vocera de gobierno dijo que "es necesario volver al colegio por un tema educativo, porque la brecha es brutal".

Ministro de Educación: "El 27 de abril las clases vuelven en forma presencial"

En entrevista con 24Tarde realizada este miércoles (25 de marzo) Raúl Figueroa precisó que es una medida adoptada en base al escenario actual y que se está trabajando en una plataforma digital para que todos los estudiantes no vean interrumpido su proceso educativo.

www.24horas.cl

Hueon, si cuando en un colegio se resfría un niño se contagian los de al lado y para más recacha le llevan el resfrío a los padres en la casa. Imagínate con covid.

Ratonator · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Eso no es cierto. De hecho el fin semana estaban saliendo los anuncios en los correos institucionales de que el retorno era gradual y sólo para las jefaturas.

Es basicamente lo mismo, es tirarle la pelota nomas a los jefes de servicio, por si ocurre algun cagazo. De hecho me parece bastante mesquino, sabiendo que el estado puede incurrir en responsabilidad patrimonial por decisiones de ese tipo.

Yo en su momento le aconseje desde un punto de vista juridico, que volver, no solo era desatinado, sino que podia ser contraproducente si es que ocurria alguna explosión y con ello eventuales responsabilidades, de ahi vimos formas para entrecomillas acatar la orden, pero que solo una persona volviera a la oficina (el que limpia mas que nada, para que revisara que todo estuviera en orden y el portero, que siempre ha estado), y nadie mas. Pero el problema se produjo. Imagina que no todos los servicios son asi, y son mas lamebotas, espinitas, y o, con cero capacidad de liderazgo, es decir, puros yes men de politicos. En santiago ocurrió en los hechos que funcionarios tuvieron que viajar en el metro ese dia lunes. Lo que fue casi criminal, dado lo que ocurria en el pais, en ese entonces.

wat0n · 15 Mayo 2020

Zuljin dijo:
Con respecto a las declaraciones de volver a clases, les recuerdo esto.

El ministro de Salud hizo énfasis en aplicar la medida para sectores vulnerables de la población. Por su parte, el ministro de Educación, Raúl Figueroa, señaló que, cuando los estudiantes regresen a las aulas, esto no representará un “extremo riesgo” para los estudiantes. Asimismo, la vocera de gobierno dijo que "es necesario volver al colegio por un tema educativo, porque la brecha es brutal".

Ministro de Educación: "El 27 de abril las clases vuelven en forma presencial"

En entrevista con 24Tarde realizada este miércoles (25 de marzo) Raúl Figueroa precisó que es una medida adoptada en base al escenario actual y que se está trabajando en una plataforma digital para que todos los estudiantes no vean interrumpido su proceso educativo.

www.24horas.cl

Hueon, si cuando en un colegio se resfría un niño se contagian los de al lado y para más recacha le llevan el resfrío a los padres en la casa. Imagínate con covid.

Pero si se vuelve con medidas como que sólo los alumnos de media pueden volver, que los cursos no pueden tener más de X alumnos por sala, etc que es lo que dijo el mismo Mineduc no veo el problema.

Zuljin · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Pero si se vuelve con medidas como que sólo los alumnos de media pueden volver, que los cursos no pueden tener más de X alumnos por sala, etc que es lo que dijo el mismo Mineduc no veo el problema.

¿Tú cachai que no alcanzan a modificar la infraestructura de los colegios públicos en tres semanas para lograr eso, ni siquiera con gente trabajando 7x24?

wat0n · 15 Mayo 2020

Ratonator dijo:
Es basicamente lo mismo, es tirarle la pelota nomas a los jefes de servicio, por si ocurre algun cagazo. De hecho me parece bastante mesquino, sabiendo que el estado puede incurrir en responsabilidad patrimonial por decisiones de ese tipo.

Yo en su momento le aconseje desde un punto de vista juridico, que volver, no solo era desatinado, sino que podia ser contraproducente si es que ocurria alguna explosión y con ello eventuales responsabilidad, de ahi vimos formas para entrecomillas acatar la orden, pero que solo una persona volviera a la oficina (el que limpia mas que nada, y el portero), y nadie mas. Pero el problema se produjo. Imagina que no todos los servicios son asi, y son mas lamebotas, espinitas, y o, con cero capacidad de liderazgo, es decir, puros yes men de politicos. En santiago ocurrió en los hechos que funcionarios tuvieron que viajar en el metro ese dia lunes. Lo que fue casi criminal.

La gente que trabaja en salud también tiene que viajar. La gente que trabaja en todo lo relacionado con el abastecimiento, también. Lo mismo que otros que manejan servicios esenciales. Eso también es criminal?

No, apelar al criterio de cada repartición probablemente fue la decisión correcta. Y que aquellos que están en funciones esenciales para el funcionamiento de cualquier economía y que deben ser presenciales, y que no están en el grupo de riesgo o viven con gente en dicho grupo, también.

wat0n · 15 Mayo 2020

Zuljin dijo:
¿Tú cachai que no alcanzan a modificar la infraestructura de los colegios públicos en tres semanas para lograr eso, ni siquiera con gente trabajando 7x24?

Por eso que dijeron que hay cursos y hasta colegios enteros que seguirían como ahora y otros que tendrían clases presenciales.

Ratonator · 15 Mayo 2020

con suerte los colegios andan estructurando los programas de enseñanza, y van a hacer eso.

Para mas remate, esto les pillo en plena desmunicipalización, y las corporaciones logisticamente todavia estan en pañales.

Ratonator · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
La gente que trabaja en salud también tiene que viajar. La gente que trabaja en todo lo relacionado con el abastecimiento, también. Lo mismo que otros que manejan servicios esenciales. Eso también es criminal?

No, apelar al criterio de cada repartición probablemente fue la decisión correcta. Y que aquellos que están en funciones esenciales para el funcionamiento de cualquier economía y que deben ser presenciales, y que no están en el grupo de riesgo o viven con gente en dicho grupo, también.

Todo el departamento de salud, no esta involucrado, ellos por obvias razones tienen que hacer trabajo presencial.

Aca nos referimos al llamado que el gobierno realizó a los jefes de servicio, para que volvieran, el cual fue un llamado a todos, desde el mineduc, hasta servicios que no tienen nada que ver, como la conadi, conaf, o el sernatur.

Zuljin · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Por eso que dijeron que hay cursos y hasta colegios enteros que seguirían como ahora y otros que tendrían clases presenciales.

¿Donde dijeron eso? No lo recuerdo. De hecho yo vivo en Chile, con hijos en colegios municipales y los encargados de los colegios nunca supieron de eso que mencionas.

Zuljin · 15 Mayo 2020

Ratonator dijo:
Todo el departamento de salud, no esta involucrado, ellos por obvias razones tienen que hacer trabajo presencial.

Aca nos referimos al llamado que el gobierno realizó a los jefes de servicio, para que volvieran, el cual fue un llamado a todos, desde el mineduc, hasta servicios que no tienen nada que ver, como la conadi, conaf, o el sernatur.

Doy fe, la primera llamada fue a todos los trabajadores del aparato estatal. Luego estos días recularon y dijeron "ya, los imprescindibles no más", pero efectivamente la llamada de hace semanas involucraba A TODOS LOS TRABAJADORES. Yo soy funcionario público, por eso digo.

wat0n · 15 Mayo 2020

Ratonator dijo:
Todo el departamento de salud, no esta involucrado, ellos por obvias razones tienen que hacer trabajo presencial.

Aca nos referimos al llamado que el gobierno realizó a los jefes de servicio, para que volvieran, el cual fue un llamado a todos, desde el mineduc, hasta servicios que no tienen nada que ver, como la conadi, conaf, o el sernatur.

Y esos jefes son un número bastante pequeño de personas, que además varios probablemente no se desplazan en metro y que por ser los únicos pueden mantener el distanciamiento social en la oficina.

Pero lo que pasa más abajo no puede ser definido por el gobierno. Eso necesariamente recae sobre el servicio, hay varios en los que se puede trabajar a distancia sin tanto problema.

Zuljin dijo:
¿Donde dijeron eso? No lo recuerdo. De hecho yo vivo en Chile, con hijos en colegios municipales y los encargados de los colegios nunca supieron de eso que mencionas.

Lee el artículo de La Tercera que dejé en un post más atrás, ahí muestra más o menos cómo están pensando que sea el retorno (es en tiempo presente pues eventualmente ocurrirá así).

Zuljin · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Lee el artículo de La Tercera que dejé en un post más atrás, ahí muestra más o menos cómo están pensando que sea el retorno (es en tiempo presente pues eventualmente ocurrirá así).

No vi tu post pero si encontré esto

Gobierno prepara plan para realizar un retorno gradual a clases - La Tercera

Los ministerios de Salud y Educación trabajan en un protocolo que busca una fórmula para el regreso a las aulas. Se compatibilizarán medidas sanitarias con pedagógicas. Asociación Chilena de Municipalidades cuestionó la iniciativa.

www.latercera.com

https://www.latercera.com/nacional/...la-norma-covid-19/7VEMD2HMOBCKTE4ZXTP3ZIP7HA/

Notable lo que dice un alcalde, que son más cercanos a la realidad educativa que el ministerio

Sin embargo, la gradualidad del retorno a clases no convenció a los alcaldes. El presidente de la Asociación Chilena de Municipalidades, el alcalde Fernando Paredes, manifestó que “no hay mucho espacio para la gradualidad, más cuando se ha planteado que a fin de mes y principios de mayo será el peak del coronavirus. En lo que sí creemos es en el retorno a clases, pero de manera telemática, pero presencial, ni hablar”.

Otro palo de los alcaldes al gobierno

Si bien hasta ese 15 de marzo el gobierno no había sido partidario de aplicar la suspensión de clases, luego del anuncio de los ediles, el Presidente Piñera anunció la suspensión de clases por dos semanas.

Duda: si el gobierno ofrece proyectos incumplibles dada la realidad nacional, ¿de quién es la culpa? Porque decir "ya, un profesor por cada 5 alumnos en sala" se lee pulentísimo pero si es incumplible no tienen niún sentido. De hecho muchos colegios municipales NI SIQUIERA TIENEN JABÓN EN LOS BAÑOS. Y si el ministro y su equipo no conoce esa realidad, de nuevo estamos hasta el loly.

wat0n · 15 Mayo 2020

Zuljin dijo:
No vi tu post pero si encontré esto

Gobierno prepara plan para realizar un retorno gradual a clases - La Tercera

Los ministerios de Salud y Educación trabajan en un protocolo que busca una fórmula para el regreso a las aulas. Se compatibilizarán medidas sanitarias con pedagógicas. Asociación Chilena de Municipalidades cuestionó la iniciativa.

www.latercera.com

https://www.latercera.com/nacional/...la-norma-covid-19/7VEMD2HMOBCKTE4ZXTP3ZIP7HA/

Notable lo que dice un alcalde, que son más cercanos a la realidad educativa que el ministerio

Sin embargo, la gradualidad del retorno a clases no convenció a los alcaldes. El presidente de la Asociación Chilena de Municipalidades, el alcalde Fernando Paredes, manifestó que “no hay mucho espacio para la gradualidad, más cuando se ha planteado que a fin de mes y principios de mayo será el peak del coronavirus. En lo que sí creemos es en el retorno a clases, pero de manera telemática, pero presencial, ni hablar”.

Otro palo de los alcaldes al gobierno

Si bien hasta ese 15 de marzo el gobierno no había sido partidario de aplicar la suspensión de clases, luego del anuncio de los ediles, el Presidente Piñera anunció la suspensión de clases por dos semanas.

Duda: si el gobierno ofrece proyectos incumplibles dada la realidad nacional, ¿de quién es la culpa? Porque decir "ya, un profesor por cada 5 alumnos en sala" se lee pulentísimo pero si es incumplible no tienen niún sentido. De hecho muchos colegios municipales NI SIQUIERA TIENEN JABÓN EN LOS BAÑOS. Y si el ministro y su equipo no conoce esa realidad, de nuevo estamos hasta el loly.

Estos son los mismos alcaldes que se las dan de epidemiólogos? Por qué uno creería que saben más de educación que el Mineduc?

Oveja Negra · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Estos son los mismos alcaldes que se las dan de epidemiólogos? Por qué uno creería que saben más de educación que el Mineduc?

Es que en este país todos son expertos en todo, menos los que llevan años dedicándose a eso. Supongo que esa es la "nueva normalidad" que quieren algunos ¿Para que dedicarse años para dominar un tema si mañana cualquier pelagato sale dándoselas de capo en un matinal?

Zuljin · 15 Mayo 2020

wat0n dijo:
Estos son los mismos alcaldes que se las dan de epidemiólogos? Por qué uno creería que saben más de educación que el Mineduc?

¿Leíste tu propio artículo? El alcalde habló de fines de mes y mediados de mayo. Evidentemente se tiró un carril pero equivocado no estaba.

Reitero: ¿sabías que muchas enfermedades respiratorias infantiles se gestan en las salas de clases? ¿No hay jabón en los baños? ¿La mayoría de las salas no tiene ventilación así que se cagan de frío? ¿Casi ningún colegio tiene plan de educación a distancia? ¿Una de las opciones para capear el frpío es cerrar las ventanas y que el propio encierro les permite mantener el calor, si es que no están las ventanas rotas?

Yo vivo en Chile y tengo a mis hijos en la educación pública, por eso te lo digo.

Zuljin · 15 Mayo 2020

Oveja Negra dijo:
Es que en este país todos son expertos en todo, menos los que llevan años dedicándose a eso. Supongo que esa es la "nueva normalidad" que quieren algunos ¿Para que dedicarse años para dominar un tema si mañana cualquier pelagato sale dándoselas de capo en un matinal?

Coincido contigo: el ministro de educación actual no es pedagogo ni director ni administrador de empresas. Es abogado y nunca estudió en la educación pública.

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