Coronavirus COVID-19

Ratonator

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Curiosamente en Japón también hay preocupación por gente que no sigue las instrucciones de distanciamiento social, y si se ha detectado pocos casos es por poco testeo. Hasta donde entiendo, el SARS no pegó allá con la misma fuerza en que en otros países asiáticos. Tampoco el MERS.


Curiosamente también aquellos países que son desarrollados siguen algún esquema que incluye aspectos liberales, como mínimo en lo económico.
volvemos a lo mismo, no es colectivismo desde un punto de vista economico.

Aqui los partidos politicos y economistas hacen corto circuito con eso, por eso es que tampoco entienden como funciona economicamente china, siendo "comunista", o corea del sur y su sistema de salud privatizada, pero de tipo corporativo. Son conceptos que son dificiles de analizar desde una optica occidental.


Asi que el gobierno recula, y dejara funcionar a la vega.

Puta que son de carton, con razon la izquierda los tenia pal webeo..
 

CSP

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Libertaaaahhhhhhh,!!,,

me voy a moriiiiiiir!!!

Salvame Jadue con tu remedio cubano milagroshoooooo!!!

Angooolaaaa!!!!

:why
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Se complico solito el muchacho, al final lo que importa es sobarle los mismo a todo aquel que ataque a la "erésha maligna y neoliberalllll, piñera azezino", aunque sea un completo impresentable, como Albertina.
es curioso porque ambos conglomerados lo han hecho mal, argentina y sus cifras maquillaje, y chile y su politica ambivalente y que da cuenta que hay poca programación, ademas de coordinación y unidad.

Pero el drama mayor que tiene Chile, y que le pena desde 1960, es su camiseta. Por ej: Si soy de derecha, no me importa que mañalich se le este llendo a la mierda las cifras, debo defenderlo igual, porque es mi "camarada", lo mismo pasa con Bachelet y sus tropas de secuaces ¿o acaso olvidan la defensa corporativa que hicieron por el tsunami?

Y asi no es la cosa, de hecho los paises que se ponen a pelear weas weonas, de que mi equipo es mejor y adsf, en plenas catastrofes o invasiones se extinguen o quedan muy mal, le pasó a Francia con dos republicas, y no le va a pasar a Chile.


Para graficar ese punto, imaginen si peru nos hubiera invadido, la izquierda andaria igual haciendo polemica porque un oficial retiro tropas, o la derecha con algun weon tirando mierda a su misma coalición, o al gobierno sin saber que hacer en el frente. Bueno, como francia nomas. Antes, en los 70, esas cosas se tenian bastante claro, se extrañan los viejos politicos de la epoca de la falange, el partido nacional y la Up. (los jovenes de esa epoca, eran bullshit)


Y bueno, Alberto es un chiste andante, pero es drama de Argentina, no me interesa, ni tampoco puedo sacar algo bueno de ellos, lo mismo Brasil con Bolsonaro y su gripecita.
 
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zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Curiosamente también aquellos países que son desarrollados siguen algún esquema que incluye aspectos liberales, como mínimo en lo económico.

No sé si esto va en respuesta a lo que hablábamos con @Ratonator , pero como ya él señaló, no estamos hablando de colectivismo económico, no no no. Es el valor y preeminencia que tiene el colectivo, comunidad, sociedad, Nación, Grupo Humano con un pasado y futuro histórico común -a gusto del consumidor- en los países y sociedades orientales. Y esto con independencia del sistema económico, porque lo podemos ver en el Vietnam y China """comunista""" o de Capitalismo de Estado, en la Corea del Norte marxista, y en las capitalistas -notese como apropósito no utilizo el término Liberal- Corea del Sur y Singapur. Me parece que el único país oriental que se estaba acercando a lo que en Occidente denominamos una Sociedad Liberal es Japón, pero las contradicciones que genera adoptar nuevos valores absoluta y totalmente ajenos a su tradición, no tardarán en hacerse patentes.

PD: Y agrego como ejemplo claro de sociedad oriental que transita hacia una de valores liberales -occidentales-, a Taiwan, con la legalización del matrimonio homosexual, como ejemplo puntual.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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No sé si esto va en respuesta a lo que hablábamos con @Ratonator , pero como ya él señaló, no estamos hablando de colectivismo económico, no no no. Es el valor y preeminencia que tiene el colectivo, comunidad, sociedad, Nación, Grupo Humano con un pasado y futuro histórico común -a gusto del consumidor- en los países y sociedades orientales. Y esto con independencia del sistema económico, porque lo podemos ver en el Vietnam y China """comunista""" o de Capitalismo de Estado, en la Corea del Norte marxista, y en las capitalistas -notese como apropósito no utilizo el término Liberal- Corea del Sur y Singapur. Me parece que el único país oriental que se estaba acercando a lo que en Occidente denominamos una Sociedad Liberal es Japón, pero las contradicciones que genera adoptar nuevos valores absoluta y totalmente ajenos a su tradición, no tardarán en hacerse patentes.

PD: Y agrego como ejemplo claro de sociedad oriental que transita hacia una de valores liberales -occidentales-, a Taiwan, con la legalización del matrimonio homosexual, como ejemplo puntual.
de hecho lo de japon no es ni equiparable a la casi desobediencia civil que existe en estos paises con el virus. Osea hablamos de un pais que casi no tiene delitos de hurto, sin necesidad de represión fuerte.

Aqui en occidente, ciertas cosas han producido que efectivamente en la practica, se aumente la delincuencia, y el no respeto a la figura del estado y la autoridad, y mucho tiene que ver la cultura del individualismo, y la idea de no existencia de naciones. Apoyadas de cierta forma por el marxismo cultural y las revoluciones liberales y libertarias.

Para dar ejemplos, mucho se hace eco de singapur como modelo economico, pero alli tienen condenas muy fuertes a pensamientos prolibertarios, osea te pillan en la volaa de hacer lo que me de la regalada gana, y te pueden matar.
 

zaDic

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es curioso porque ambos conglomerados lo han hecho mal, argentina y sus cifras maquillaje, y chile y su politica ambivalente y que da cuenta que hay poca programación, ademas de coordinación y unidad.

Es bastante conveniente decir que ningún Gobierno del mundo a podido programar nada, a todos los agarró con las bolas en el aire...

Pero el drama mayor que tiene Chile, y que le pena desde 1960, es su camiseta. Por ej: Si soy de derecha, no me importa que mañalich se le este llendo a la mierda las cifras, debo defenderlo igual, porque es mi "camarada", lo mismo pasa con Bachelet y sus tropas de secuaces ¿o acaso olvidan la defensa corporativa que hicieron por el tsunami?

Asquerosamente parecido a lo que es la política en Argentina -perdón que los vuelva a nombrar, pero es que me preocupa como este país se argentiniza cada vez más-. Los tipos ven la política como un partido de fútbol, y funcionan bajo esa lógica barrabrava.


Mira ese circo papá, parece la galería de La Bombonera, en pleno Congreso de la Nación...
 

zaDic

Capo
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de hecho lo de japon no es ni equiparable a la casi desobediencia civil que existe en estos paises con el virus. Osea hablamos de un pais que casi no tiene delitos de hurto, sin necesidad de represión fuerte.

Aqui en occidente, ciertas cosas han producido que efectivamente en la practica, se aumente la delincuencia, y el no respeto a la figura del estado y la autoridad, y mucho tiene que ver la cultura del individualismo, y la idea de no existencia de naciones. Apoyadas de cierta forma por el marxismo cultural y las revoluciones liberales y libertarias.

Para dar ejemplos, mucho se hace eco de singapur como modelo economico, pero alli tienen condenas muy fuertes a pensamientos prolibertarios, osea te pillan en la volaa de hacer lo que me de la regalada gana, y te pueden matar.

Si, Japón en ningún caso se acerca a lo que es un país occidental. En dichas sociedades se asocia el destino del conjunto, del grupo humano indisolublemente ligado por aspectos culturales e históricos, al Gobierno de turno, aunque suene una locura. Esto les lleva a actuar como grupo social cohesionado aún cuando el que este al mando del timón pertenezca a la vereda del al frente, en términos políticos. Y aquello se nota, precisamente, en momentos como estos, de crisis. En Occidente eso casi no ocurre, a no ser por contadas excepciones -se me vienen a la cabeza las sociedad escandinavas, pero ni así-, acá se desconfía aún más, se ponen trabas, cortapisas, como si el destino del Gobierno de turno no estuviera unido al de todos nosotros.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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volvemos a lo mismo, no es colectivismo desde un punto de vista economico.

Aqui los partidos politicos y economistas hacen corto circuito con eso, por eso es que tampoco entienden como funciona economicamente china, siendo "comunista", o corea del sur y su sistema de salud privatizada, pero de tipo corporativo. Son conceptos que son dificiles de analizar desde una optica occidental.


Asi que el gobierno recula, y dejara funcionar a la vega.

Puta que son de carton, con razon la izquierda los tenia pal webeo..

De verdad crees que uno no entiende eso? Sin embargo ahí tienes a Japón, que no ha tomado ese tipo de medidas y la gente no toma medidas de distanciamiento social por su cuenta, y hay preocupación de que eso lleve a una expansión de los contagios. Si eso ocurre en Corea y otros países no es por un tema cultural, si no porque el diablo sabe más por viejo que por diablo y la mayor parte de la población adulta no ha olvidado lo que fueron SARS y MERS. Además, los gobiernos han tomado medidas con rapidez para asegurarse de que la gente que es enviada a cuarentena, la respete así que incluso en esos casos eso de que la mente de colmena hace que las mismas personas tomen medidas de distanciamiento social no es tan así.
 

Soujiro

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de hecho lo de japon no es ni equiparable a la casi desobediencia civil que existe en estos paises con el virus. Osea hablamos de un pais que casi no tiene delitos de hurto, sin necesidad de represión fuerte.

Aqui en occidente, ciertas cosas han producido que efectivamente en la practica, se aumente la delincuencia, y el no respeto a la figura del estado y la autoridad, y mucho tiene que ver la cultura del individualismo, y la idea de no existencia de naciones. Apoyadas de cierta forma por el marxismo cultural y las revoluciones liberales y libertarias.

Para dar ejemplos, mucho se hace eco de singapur como modelo economico, pero alli tienen condenas muy fuertes a pensamientos prolibertarios, osea te pillan en la volaa de hacer lo que me de la regalada gana, y te pueden matar.

A mi en lo personal me encantaria que las condenas sean = o mas fuertes que en singapur a ver si de una vez por todas la sociedad chilena aprende a RESPETAR tanto a otros como las normas.
 

zaDic

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De verdad crees que uno no entiende eso? Sin embargo ahí tienes a Japón, que no ha tomado ese tipo de medidas y la gente no toma medidas de distanciamiento social por su cuenta, y hay preocupación de que eso lleve a una expansión de los contagios. Si eso ocurre en Corea y otros países no es por un tema cultural, si no porque el diablo sabe más por viejo que por diablo y la mayor parte de la población adulta no ha olvidado lo que fueron SARS y MERS. Además, los gobiernos han tomado medidas con rapidez para asegurarse de que la gente que es enviada a cuarentena, la respete así que incluso en esos casos eso de que la mente de colmena hace que las mismas personas tomen medidas de distanciamiento social no es tan así.

Y el Gobierno tiene espacio para tomar dichas medidas que cercenan sus libertades, y la sociedad, en general, ni se inmuta. ¿En Occidente se podría generalizar la practica de rastrear e intervenir los celulares y sus GPS?

Veamos, en términos simples, la desconfianza inherente que tiene el occidental promedio hacia su Gobierno no se reproduce en las sociedades orientales, y esto no es porque el gobierno de turno los alecciono y de la noche a la mañana son otros ciudadanos.
 

Zuljin

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A mi en lo personal me encantaria que las condenas sean = o mas fuertes que en singapur a ver si de una vez por todas la sociedad chilena aprende a RESPETAR tanto a otros como las normas.

El alza de las condenas no incide en una disminución de los delitos, lamentablemente. Yo insisto en que si no hay una fiscalización fuerte y constante por varios años (décadas) la gente se va a seguir pasando por el aro las leyes y eso incluye, en este caso, la cuarentena.
 

CSP

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El alza de las condenas no incide en una disminución de los delitos, lamentablemente. Yo insisto en que si no hay una fiscalización fuerte y constante por varios años (décadas) la gente se va a seguir pasando por el aro las leyes y eso incluye, en este caso, la cuarentena.

Las condenas en este pais son un chiste, lo que hay que hacer son MULTAS satanicas. Efectivas y reales. No a 3 personas y listo. A todos los breas que andan en la calle. Porque cuando duele el bolsillo la gente se comporta. Esto sirve mas que las amenazas. Te encargo las multas en Alemania cuando te pasas de los limites de velocidad en las ciudades con esos malditos totems radar en las esquinas....
 

Zuljin

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Las condenas en este pais son un chiste, lo que hay que hacer son MULTAS satanicas. Efectivas y reales. No a 3 personas y listo. A todos los breas que andan en la calle. Porque cuando duele el bolsillo la gente se comporta. Esto sirve mas que las amenazas. Te encargo las multas en Alemania cuando te pasas de los limites de velocidad en las ciudades con esos malditos totems radar en las esquinas....

Todo lo que quieras, pero tenís que AGARRAR A ESA GENTE. Sin fiscalización te la juegas con el puro susto que, insisto, no funciona.

Un ejemplo que puede comprobarlo cualquiera:

Desde hace tiempo que el límite de velocidad es de 50 kmh en zona urbana. El porcentaje que supera esa velocidad con mucha diferencia es tremendo y eso lo puede comprobar cualquier persona que le de un vistazo.
Lo mismo en las autopistas, el hueon que anda a 80kmh (el límite en algunaz zonas) va lento. ¿Ves a alguien preocupado o asustado porque lo vayan a multar?
 

fvmp12

Capo
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6 Enero 2020
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Te escribo desde Italia, lo que significa que te escribo desde tu futuro. Ahora estamos donde estarás en unos días. Las cartas de la epidemia nos muestran a todos entrelazados en un baile paralelo.


Sólo estamos unos pasos por delante en el camino del tiempo, al igual que Wuhan estuvo unas semanas por delante de nosotros. Te observamos como te comportas tal como lo hicimos nosotros. Mantienes los mismos argumentos que sostuvimos hasta hace poco tiempo, entre aquellos que todavía dicen ‘es sólo una gripe, ¿por qué tanto alboroto?’ y aquellos que ya han entendido.


Mientras los observamos desde aquí, desde su futuro, sabemos que muchos de ustedes, como les dijeron que se encerraran en sus hogares, citaron a Orwell, algunos incluso a Hobbes. Pero pronto estarás demasiado ocupado para eso.


En primer lugar, comerás. No sólo porque será una de las pocas cosas que aún puede hacer.


Encontrará docenas de grupos de redes sociales con tutoriales sobre cómo pasar su tiempo libre de manera fructífera. Te unirás a todos, luego los ignorarás por completo después de unos días.


Sacarás la literatura apocalíptica de tus estanterías, pero pronto descubrirás que realmente no tiene ganas de leer nada.


Comerás de nuevo. No dormirás bien. Se preguntarán qué le está sucediendo a la democracia.


Tendrás una vida social en línea imparable: en Messenger, WhatsApp, Skype, Zoom…


Extrañarás a tus hijos adultos como nunca antes lo habías hecho; te darás cuenta de que no tienes idea de cuándo volverás a verlos, te golpeará como un puñetazo en el pecho.


Los viejos resentimientos y las caídas parecerán irrelevantes. Llamarás a las personas con las que juraste no volver a hablar nunca más, para preguntarles: ‘¿Cómo estás?’. Muchas mujeres serán golpeadas en sus hogares.


Te preguntarás qué está pasando con todos aquellos que no pueden quedarse en casa porque no tienen una. Te sentirás vulnerable cuando salgas de compras por las calles desiertas, especialmente si eres mujer. Se preguntarán si así es como colapsan las sociedades. ¿Realmente sucede tan rápido? Bloquearás estos pensamientos y cuando vuelvas a casa volverás a comer.


Ganarás peso. Buscarás entrenamiento físico online.


Te vas a reír. Te reirás mucho. Harás alarde de un humor negro que nunca antes habías tenido. Incluso las personas que siempre se han tomado todo en serio contemplarán lo absurdo de la vida, del universo y de todo.


Hará citas en las filas de los supermercados con tus amigos y amantes, para verlos brevemente en persona, respetando al mismo tiempo las reglas de distanciamiento social.


Contarás todas las cosas que no necesitas.


La verdadera naturaleza de las personas que te rodean se revelará con total claridad. Tendrás confirmaciones y sorpresas.


Los literatos que habían sido omnipresentes en las noticias desaparecerán, sus opiniones de repente irrelevantes; algunos se refugiarán en racionalizaciones que carecerán tanto de empatía que la gente dejará de escucharlas. En cambio, las personas que había pasado por alto resultarán ser tranquilizadoras, generosas, confiables, pragmáticas y clarividentes.


Aquellos que los inviten a ver todo este desastre como una oportunidad para la renovación planetaria lo ayudarán a poner las cosas en una perspectiva más amplia. También los encontrará terriblemente molestos: bueno, el planeta está respirando mejor debido a las emisiones de CO2 reducidas a la mitad, pero ¿cómo pagarás tus facturas el próximo mes?


No entenderás si presenciar el nacimiento de un mundo nuevo es más grandioso o un asunto miserable.



Reproducirás música desde tus ventanas y jardines. Cuando nos viste cantando ópera desde nuestros balcones, pensaste ‘Ah, esos italianos’. Pero sabemos que también cantarán canciones inspiradoras. Y cuando entones a todo pulmón I Will Survive desde tus ventanas, te observaremos y asentiremos como la gente de Wuhan, que cantó desde sus ventanas en febrero, asintió mientras nos miraba.


Muchos de ustedes se quedarán dormidos prometiendo que lo primero que harán tan pronto como termine el cierre es solicitar el divorcio.


Muchos niños serán concebidos.


Sus hijos serán educados online. Serán horribles molestias; te darán alegría.


Las personas mayores te desobedecerán como adolescentes ruidosos: tendrás que luchar con ellos para prohibirles salir, infectarse y morir.


Intentarás no pensar en las muertes solitarias dentro de la UCI.


Querrás cubrir con pétalos de rosa todos los pasos de los trabajadores de la salud.


Se te dirá que la sociedad está unida en un esfuerzo comunitario, que todos están en el mismo barco. Será verdad. Esta experiencia cambiará para siempre cómo te percibes como una parte individual de un todo más grande.


La clase social, sin embargo, hará toda la diferencia. Estar encerrado en una casa con un bonito jardín o en un proyecto de vivienda superpoblado no será lo mismo. Tampoco poder seguir trabajando desde casa o ver desaparecer tu trabajo. Ese bote en el que navegarás para vencer la epidemia no se verá igual para todos ni es lo mismo para todos: nunca lo fue.


En algún momento, te darás cuenta de que es difícil. Tendrás miedo. Compartirán su miedo con sus seres queridos, o lo guardarán para ustedes mismos para no cargarlos con él también.


Comerás de nuevo.


Estamos en Italia, y esto es lo que sabemos sobre su futuro.
Pero es sólo una adivinación a pequeña escala. Somos videntes muy discretos.


Si dirigimos nuestra mirada hacia el futuro más lejano, el futuro que es desconocido tanto para ustedes como para nosotros, sólo podemos decirles esto: cuando todo esto termine, el mundo no será el mismo”.


  • Francesca Melandri, publicada en Libération el 19 de marzo de 2020.
 

CSP

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Todo lo que quieras, pero tenís que AGARRAR A ESA GENTE. Sin fiscalización te la juegas con el puro susto que, insisto, no funciona.

Un ejemplo que puede comprobarlo cualquiera:

Desde hace tiempo que el límite de velocidad es de 50 kmh en zona urbana. El porcentaje que supera esa velocidad con mucha diferencia es tremendo y eso lo puede comprobar cualquier persona que le de un vistazo.
Lo mismo en las autopistas, el hueon que anda a 80kmh (el límite en algunaz zonas) va lento. ¿Ves a alguien preocupado o asustado porque lo vayan a multar?

Por eso necesitas tecnología. Dije lo de Alemania porque yo estando allá, llegabas a ciertas esquinas y estaba el puto totem radar fotográfico que te sacaba la foto y multa. Horrible de cara y chao para la casa sin pataleo. No necesitas tener ni carabineros, militares o inspectores. Solo la tecnología que existe pero APLICARLA. Pasa que este es el pais del perdonzo o el "llamado de atención". A lo tío Emilio....."no lo va a ser mas cierto?, Va dejar de robar, etc.."

Aca funcionan con la pica. Les gusta eso.
 

wat0n

ya lo encontre
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Y el Gobierno tiene espacio para tomar dichas medidas que cercenan sus libertades, y la sociedad, en general, ni se inmuta. ¿En Occidente se podría generalizar la practica de rastrear e intervenir los celulares y sus GPS?

Veamos, en términos simples, la desconfianza inherente que tiene el occidental promedio hacia su Gobierno no se reproduce en las sociedades orientales, y esto no es porque el gobierno de turno los alecciono y de la noche a la mañana son otros ciudadanos.

Esa confianza existe porque la experiencia previa permite entender que esas medidas son necesarias para no repetir lo que les pasó en su momento. Los países que han tomado esas medidas rápido o tuvieron brotes de SARS/MERS o tienen situaciones de seguridad nacional tales que esa infraestructura ya existía de antes y su uso estaba legitimado.

Por ejemplo me dices que países como Corea o Taiwán han manejado bien este asunto. Pero no son los únicos, eso también ha ocurrido en las monarquías del Golfo Pérsico. Es por la cultura o porque el Golfo Pérsico fue el epicentro del MERS de la misma forma que Asia fue el epicentro del SARS, y por ende los gobiernos tienen la experiencia e infraestructura previamente establecida para tomar las medidas necesarias para enfrentar la crisis?
 

zaDic

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Por ejemplo me dices que países como Corea o Taiwán han manejado bien este asunto. Pero no son los únicos, eso también ha ocurrido en las monarquías del Golfo Pérsico. Es por la cultura o porque el Golfo Pérsico fue el epicentro del MERS de la misma forma que Asia fue el epicentro del SARS, y por ende los gobiernos tienen la experiencia e infraestructura previamente establecida para tomar las medidas necesarias para enfrentar la crisis?

No sé de donde sacas que las petro monarquías lo han hecho bien, cuando países como Qatar, Bahrein, EAU y Kuwait están entre los que más casos confirmados por millón de habitantes tiene en toda Asia. Arabia Saudita y Qatar son el 2do y 4to país con más casos nuevos al día de ayer en toda Asia. Eso no es estar haciendo las cosas bien, y parece que la experiencia del MERS no les sirvió de nada, ¿será que hay algo más? Quizás, ah.

PD: Los datos los saque de worldometers
 

BalroG

Te lo dije
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¿Alguien ha pasado por avenidas y cruces importantes en zonas de cuarentena y lo han controlado carabineros o militares? Porque puta, no pueden pretender que haya una pareja de milicos o pacos en el pasaje puerto millay esquina doctor artaza controlando a la gente que sale a huevear en cuarentena, pero si se espera que estén en puntos clave.

País culiao y su flojera de fiscalización.


por acá en ñuñoa me han fiscalizado 3 veces desde que inicio la cuarentena, las 3 los milicos, 2 de ellas en toque de queda(sin salvoconducto, como lo choros), en 3 puntos random, pero la misma calle, diagonal oriente. la segunda de vuelta en toque de queda estaban en la esquina de diagonal con irrarazabal, pero en provi me movi como quise a las 1am y ningun control
 

Zuljin

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por acá en ñuñoa me han fiscalizado 3 veces desde que inicio la cuarentena, las 3 los milicos, 2 de ellas en toque de queda(sin salvoconducto, como lo choros), en 3 puntos random, pero la misma calle, diagonal oriente. la segunda de vuelta en toque de queda estaban en la esquina de diagonal con irrarazabal, pero en provi me movi como quise a las 1am y ningun control

Puede que no te hayan controlado en Provi porque tenís pinta de dealer.
 

senbe

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