Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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para mi el mata.skt y el guaripolo son las 2 caras de la misma moneda, extremos que no quieren ver la realidad que no les gusta, mientras vallamos por el camino del medio, el cual provoca que ambos se molesten estariamos bastante bien.

Yo he dicho que de la izquierda el PPD es un gran partido político ,Heraldo muñoz o Felipe Harboe deberían ser las cartas presidenciales de la ex concertación, pero son tan cerrados de mente que van a tirar a Carlos Montes del PS,un candidato de los que le gustan a los intelectualoides de izquierda.Probablemente si rompieran la alianza con el partido comunista,el partido humanista y el frente amplio,les daria el voto.

De la derecha no salva nadie para las proximas elecciones,pero le veo un grandísimo futuro a Schalper. Evelyn Matthei y Kast me representan solo en ideales economicos y hasta por ahi nomas,porque son re nacionalistas o proteccionistas ,pero dan la seguridad de que no van a castigar a la gente con impuestos.Eso me basta y sobra para darles mi voto.
 
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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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En todo caso esta nueva teleserie promete más que las turcas:


 

gatoPepe

Felis Vulgaris
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26 Enero 2008
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La verdad es que pareciera que el plebiscito y la efervescencia encubrieran el real problema que tiene este país cual es la decrepitud de la clase política, recientemente salió la noticia que un honorable sostenía como argumento en contra del voto postal que para él era muy fácil vulnerarlo ya que en las elecciones italianas así lo había hecho.

Esto obligó a la embajada italiana a pronunciarse ya que ahora las bajezas de la clase política son de exportación (y bien lo saben los italianos y europeos sobre los lanzas internacionales chilenos que se jactan de su "status" al que ahora se le suman los políticos chilenos de exportación vanagloriándose de sus engaños).

 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Mi comparacion va por el discurso, la forma en que apuntan hacia un enemigo (los inmigrantes en el caso de trump) y toda la campaña dirigida con pinzas al segmento de la poblacion que "prende" con esas ideas porque basicamente no tiene el capital cultural para analizar su situacion y les sale mas facil empatizar desde el miedo/odio (ya que por costumbre, viven de esa forma carente)

USA, Brasil y Chile tienen precisamente esa combinacion toxica de poblacion con un super bajo capital cultural y analfabetismo funcional altisimo.

No es muy diferente al discurso de lucha de clases, donde practicamente la izquierda progresista tilda de todos los males de la sociedad, al hombre rico, blanco heteropatriarcal.

La falacia argumentativa se utiliza en ambos bandos, es medio tonto atribuirle eso al monopolio de un conglomerado político
Totalmente de acuerdo, pero "la linea" de diferencia va por el "des-humanizar" al otro al punto en donde pasa a ser valido matarlo.

Por ejemplo, cuando se habla de vencer a las elites consiste simplemente en cobrarles impuestos, proteger el medio ambiente de sus garras o implementar un modelo mas justo. Lo más más brigido es pedir carcel para casos de corrupcion. La respuesta de las elites absolutamente desmedida es amenazar con golpe de estado, tortura, persecucion y genocidio.

En la izquierda y en los liberales ocurre lo mismo, el hombre patriarcal merece la muerte, hay que "destruir a los fachos", no es muy diferente en realidad su logica.

2do ejemplo, cuando se habla de acabar con el patriarcado, busca simplemente bajar la tasa de femicidios, que ocurre cuando el "hombre blanco" ve a la mujer como un objeto de su propiedad y por ende tiene el "derecho" de violarla/matarla si se le para la raja.

Eso es falso, hay varios movimientos, aunque mas "hembristas" que feministas, que proponen abusar del hombre, a modo de "venganza"

3er ejemplo, cuando la clase media y media/alta habla de acabar con la delincuencia simplemente matando pobres, ya que al ser pobres (por supuesta decision propia), pasan a ser de una categoria inferior a una persona, y por ende su vida es despreciable.
No muy diferente a lo que hace el otro lado, cuando habla del enemigo del "pueblo"

Esas claves culturales aceptadas como realidad tienen que morir, no implica poner a todos los cuicos/empresarios/elite/fachos en un campo de concentracion ni expropiarles todos sus bienes para instaurar una dictadura del proletariado, esa idea ya fracasó.

El problema guaripolo, es que esa es la logica de buena parte de la izquierda extrema, y me atreveria a decir del 80% de la izquierda en general, la izquierda democrata es un sector reducido que se considera solo a los "concertacions boys" y "lagos y cia" que por cierto, son muy odiados en la izquierda misma.
Pero ojo eso no implica que el ideal de una sociedad mas justa no siga en pie, y que no existan enemigos politicos que se opongan a ese cambio.

La delgada linea pasa por anhelar transformar a tu enemigo, no buscar justificaciones para matarlo.
La comprension de los DDHH deberia ser suficiente para entender esto.
El problema estimado guaripolo es que no vez que ambos conglomerados politicos quieren una sociedad mas "justa", pero como el concepto de "justicia" es tan ambiguo, difieren en entender que es justo y que no lo es.

Hablando de los conservadores libertarios, para ser mas precisos con el lenguaje (vuelvo a retirar, me carga que le digan fachos a unos globalistas que son capaces de vender hasta el kiosko de la señora juanita a un extranjero, o salir a marchar con banderas gringas), un mundo justo es aquel donde el estado no imponga trabas, no intervenga, y cada uno se valga como puede en base a su naturaleza, pero un fascista de verdad te dirá que por natura, debe existir la sociedad de castas, y un marxista, una igualdad de material.

Los debates jamas atacan esos puntos, y en ver que cada posición llevada al extremo es inviable e imposible de conseguir, porque el debate politico en Chile es intelectualmente pobre, parece mas barras de futbol discutiendo sobre politica, y ahi no se puede hacer mucho.


Para finalizar, los derechos humanos, aunque es mas preciso decir, derechos fundamentales, son bastante polemicos, porque se han metido al lote, derechos que por tradición el constitucionalismo no ha defendido, pero no porque sea mala onda, sino porque no sirve de nada.

Por ej; tienes a bolivia que tiene derechos sociales basicos garantizados, pero de papel, porque en la practica el estado no puede costearlos, y como no puede materialmente, es imposible hacerselo valer por via judicial.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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Nivel 1 ,Ad Hominem: "Ataca las características o la autoridad del contrario sin considerar la sustancia del argumento"

Ver adjunto 8629

El problema, es que es eso, "propaganda"

Esos canales libertarios, jalan tolueno del bueno, desde el momento de tener una tendencia imbecil de decir que el nacionalsocialismo y el socialismo marxista son lo mismo.

100 años de teoria politica y ciencia politica botada a la basura. Por eso hay que tener cuidado lo que se cita, y tambien ver si el video tergiversa los hechos.
 

Ratonator

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En todo caso estimados, gane quien gane, y si no hay solución rápidamente a los problemas esenciales que a exigido la ciudadanía -que por lo demás buena parte podrían solucionarse de ya, si consensus político existiera- el surgimiento de un populista (sea de derecha o izquierda) que va a terminar por hundir el país de una vez por todas, está a la vuelta de la esquina.....y luego vamos a andar todos llorando.

Es que no lo va a haber, es estupido pensar que con una nueva constitución, reformando la constitución o dejando la constitución tal como esta, los problemas de chile se solucionaran. El drama de Chile no es juridico, es politico, atiende a quienes son los que nos representan, y los tipos de partidos que imperan y mandan en chile.

Eso no se va a resolver, hasta que la inercia politica arregle el defecto y equilibre el desbalance, hoy por hoy la gente se siente desencantada porque la unicas opciones politicas son todas globalistas, sean de izquierda y derecha, y hace rato que la misma ciudadania anda exigiendo ir a la inversa (como todo el mundo en todo caso)
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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El problema, es que es eso, "propaganda"

Esos canales libertarios, jalan tolueno del bueno, desde el momento de tener una tendencia imbecil de decir que el nacionalsocialismo y el socialismo marxista son lo mismo.

100 años de teoria politica y ciencia politica botada a la basura. Por eso hay que tener cuidado lo que se cita, y tambien ver si el video tergiversa los hechos.

El cerebro Humano está expuesto a enormes volúmenes de información diariamente, por lo que solamente recuerda lo que es relevante para el individuo.

Lo que hace el video es hacer una recopilación de entrevistas del pasado a distintos lideres de izquierda. Si te das el tiempo de verlo, verás el discurso de Chávez de hace 20 años sobre la asamblea constituyente ,y si le agregas tú propia Metacognición, te darás cuenta que es el mismo monologo que hace la izquierda en este país.

Eso no es propaganda ,no es tergiversar, no es una opinión, no es un análisis del emisor. Son hechos reales que ocurrieron en el pasado y la mente olvidó.
 
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WesReckless

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19 Noviembre 2008
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La bajada del titular sensacionalista dice:



Los dichos de trump sobre volver a avalar la tortura los hizo durante su primera entrevista como presidente. Y los de no entregar el poder de forma pacifica los hizo durante esta semana, los de disparar de vuelta con los militares los hizo en respuesta a los disturbios por el asesinato de G. floyd. Nada de esto fue durante su campaña y tampoco se ha retractado de nada de lo que ha dicho.

Hilando más fino, yo separaria las motivaciones de rabia/injusticia vs odio/miedo que estan detras de los discursos mas extremos de izquierda y derecha. Ambas derivan en la des-humanizacion del adversario, creo que en eso estamos claros.

Por un lado, entiendo y empatizo con la rabia/injusticia, entiendo que cuando la rabia se transforma en desesperanza absoluta desencadena las revoluciones violentas y que la gente pida las gillotinas a la calle. Como dijo Marx "no tienes nada que perder salvo tus cadenas".

Por el otro lado, desprecio el odio/miedo y sobre todo el egoismo, que a mi parecer si es la causa de los problemas que nos aquejan como sociedad.

Hay que entender que la situacion actual no está en equilibrio y que las injusticias las defienden aquellos con el poder politico/economico/militar/comunicacional, sin auto-critia, y sin voluntad real de ceder sus privilegios sostenidos en un modelo de sociedad injusto.

No vamos a progresar nunca, y la lucha de clases, se va a hacer eterna a menos que la elite haga una auto-critica y ceda de forma conciente sus privilegios, a mayor justicia, menor rabia y mas equilibrio. A mayor equilibrio, menos miedo y a menos miedo, mas cohesion social, mas colaboracion, mas entendimiento y mas bienestar para todos.

Creo que mandela/mujica son ejemplos de personas que se sobrepusieron a la rabia, y entendieron que no era el camino para lograr el equilibrio. Tristemente no tengo ejemplos de personas de "derecha" que se hayan reformado de esa forma.

A nivel de sociedades, ejemplifico a alemania y a los paises nordicos, porque basicamente entienden de mejor manera los ideales democraticos, el bienestar, el equilibrio y la justicia, todo super lejos de la realidad de por ejemplo USA, Chile y Brasil.
De acuerdo en casi todo salvo en lo ultimo. No tomaria de ejemplo a paises europeos como alemania, por el simple hecho de que para sostener sus sociedades lo hacen cometiendo los mismos abusos que los gringos, la diferencia es que saben hacerla piola. No son ejemplo de equilibrio para mi por lo menos.

Me gustaria que chile pudiese hacerse su propio camino, no copiar 1 a 1 lo que hace el resto, un camino con ideas nuevas e inspiradas en nuestras condiciones particulares, tomar de ejemplo solo las cosas que estan 100% probadas que funcionan y que sabemos que no dependen de dejar la cagada en otras (europa/usa), ojala tener un verdadero desarrollo sustentable y no solo decirlo si no que hacerlo.

Lo veo imposible en todo caso especialmente despues de ver la propaganda de todos los bandos en la franja(q wea mas mala) :zippy
 

Ratonator

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Lo que hace el video es hacer una recopilación de entrevistas del pasado a distintos lideres de izquierda. Si te das el tiempo de verlo, verás el discurso de Chávez de hace 20 años sobre la asamblea constituyente ,y si le agregas tú propia Metacognición, te darás cuenta que es el mismo monologo que hace la izquierda en este país.

No, no lo has entendido.

El hecho que muestre entrevistas reales, no significa que este aportando datos objetivos. Es como si yo dijera, sabes, el nacionalsocialismo es mentira que es racista, ya que Hitler en un discurso en la fabrica de krupp de 1935 en danzing iba. a tratar a los trabajadores de otros países con dignidad. Muy sacado fuera de contexto.

Por otro lado, es como creer en the clinic, o biobio, cuando hablan con cifras maquilladas o tergiversadas sobre inmigración, y luego mencione un dato que si es real, el hecho de eso ultimo, no hace al medio de comunicación como honesto, sabiendo su historial detras o su financiamiento de grupos económicos promigrantes.



Pero si quieres analizar el caso de chavez y lo de aca, si, creo que el discurso es el mismo, con las mismas intenciones, sin embargo, cosa distinta es creer que el que gane el si a una nueva constitución signifique transformarse en venezuela, mas cuando tienes a buena parte del pais que no reclama eso, y en donde probablemente emerjan rostros nuevos a la hora de decidir a los representantes. Es decir, nuestra situación politica partidista es muy distinta a la de venezuela, que se sentia mayoritariamente representada politicamente en la izquierda vs chile donde buena parte de la gente esta desencantada de ambos bandos.

A su vez, el proceso de nueva constitución tomara años, quizás decadas, no lo vas a ver hasta 2040, si es que las condiciones de la politica nacional no producen en el intertanto, que haya una intervención militar, quizas varios de aqui ni veamos una nueva constitución, estaremos jubilados o muertos.
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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De acuerdo en casi todo salvo en lo ultimo. No tomaria de ejemplo a paises europeos como alemania, por el simple hecho de que para sostener sus sociedades lo hacen cometiendo los mismos abusos que los gringos, la diferencia es que saben hacerla piola. No son ejemplo de equilibrio para mi por lo menos.

Me gustaria que chile pudiese hacerse su propio camino, no copiar 1 a 1 lo que hace el resto, un camino con ideas nuevas e inspiradas en nuestras condiciones particulares, tomar de ejemplo solo las cosas que estan 100% probadas que funcionan y que sabemos que no dependen de dejar la cagada en otras (europa/usa), ojala tener un verdadero desarrollo sustentable y no solo decirlo si no que hacerlo.

Lo veo imposible en todo caso especialmente despues de ver la propaganda de todos los bandos en la franja(q wea mas mala) :zippy
el problema es la formula, votar por una nueva constitución, escogiendo la peor forma para escoger representantes (mantener el sistema binominal), es derechamente condenar a ese proceso a tener una constitución similar a la actual, y o peor aun, que intensifique los casos de corrupción y abuso de poder.
 

Soza

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Y ahi andaban, los del rechazo marchando de la mano con los morenazis. Despúes se enojan porque les dices fachos.
 

MELERIX

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Y ahi andaban, los del rechazo marchando de la mano con los morenazis. Despúes se enojan porque les dices fachos.

una cosa si me pareció contradictoria de eso, ya que se supone que los del rechazo odian al socialismo, entonces ¿cómo es que tienen vínculos con grupos neonazis?
 

bastian0077

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Mira yo fui a una marcha del rechazo y a la gente estúpida que se cree nazi cuando se sacaron fotos la misma gente que estaba marchando los pifio, igual son como 4 pelagatos que se creen ese cuento

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zhoen

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Bajo esa lógica (que comparto) en las protestas masivas de Plaza Italia, son 50 pelagatos saqueando. Pienso que en ambos casos, los parias no deben empañar a la gran mayoria

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guaripolo

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Mira yo fui a una marcha del rechazo y a la gente estúpida que se cree nazi cuando se sacaron fotos la misma gente que estaba marchando los pifio, igual son como 4 pelagatos que se creen ese cuento

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que complejo para la gente del rechazo ser asociado a esos grupos, como chucha se desmarcan? claramente les ensucian todo el movimiento, tienen alguna forma de contra-arrestar eso? No todala gente de derecha avala la corruption, la injusticia,, ni las violaciones a los DDHH. Pero claro, se les tiende a poner a todos en el mismo saco.

PD: Igual me trae paz mental que uds. mismos los pifean. Gracias por comentarlo.
 

homero_nixon

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Mira yo fui a una marcha del rechazo y a la gente estúpida que se cree nazi cuando se sacaron fotos la misma gente que estaba marchando los pifio, igual son como 4 pelagatos que se creen ese cuento

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algunos aweonaos se creen nazis (otros lo son de verdad), los demas no se creen nazis pero igual en el fondo estan de acuerdo con ellos y los apoyan, solo que no se atreven a decirlo
 
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Ratonator

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una cosa si me pareció contradictoria de eso, ya que se supone que los del rechazo odian al socialismo, entonces ¿cómo es que tienen vínculos con grupos neonazis?
Y dale con confundir nacionalsocialismo con socialismo. :plaf

Puta que le ha hecho muy mal a este país los libertarios y su propaganda
 

Ratonator

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que complejo para la gente del rechazo ser asociado a esos grupos, como chucha se desmarcan? claramente les ensucian todo el movimiento, tienen alguna forma de contra-arrestar eso? No todala gente de derecha avala la corruption, la injusticia,, ni las violaciones a los DDHH. Pero claro, se les tiende a poner a todos en el mismo saco.

PD: Igual me trae paz mental que uds. mismos los pifean. Gracias por comentarlo.
Porque técnicamente los libertarios conservadores y los nazis son antagónicos, de hecho la escuela austriaca de la que se nutre mucha de sus vertientes, nace como respuesta o reacción al nacionalsocialismo y fascismo en general.

El drama de los libertarios es asumir que socialismo y nacionalsocialismo son lo mismo, en su estúpida creencia de justificar un enemigo, cuando políticamente ambas ideologías son contrarias por naturaleza, un socialista y un nacional socialista jamás van a llevarse bien.
 

MELERIX

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Y dale con confundir nacionalsocialismo con socialismo. :plaf

Puta que le ha hecho muy mal a este país los libertarios y su propaganda

lo comentaba porque los libertarios/rechazo parecen llevarse bien con los neonazis, por ejemplo ayer circulaba en RR.SS una foto que tomaron del papa de Sebastián Izquierdo junto con esos grupos.

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Estado
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