Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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rodrigokfw

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Las dudas y mentiras que deja la entrevista que dio Piñera a Cadena Ser
Por: El Desconcierto / Publicado: 12.12.2019
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El presidente de la Republica conmemora el día internacional de los Derechos Humanos / FOTO: SEBASTIAN BELTRAN GAETE/AGENCIAUNO

Al igual que en otras ocasiones, el mandatario volvió a generar polémica con sus declaraciones a un medio internacional tras afirmar que el 18 de octubre se desató "una ola de violencia sistemática, profesional, organizada con tecnología punta que buscaba destruirlo todo. Querían incendiar el país".

que esta demacrado el pobre pirana...
 

Valenciaga

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7 Mayo 2009
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A Piñera, se le pueden criticar y condenar muchas cosas. Y entre ellas, que llego a la presidencia por ambición personal, sueño último de un tipo que ya escaló todo en lo que respecta a fortuna personal. El "pueblo" en todo esto, bien gracias, es secundario, el ve en todo esto solo su interés personal.

Pero, querer (como insiste la oposición), hacerle cargar el muerto de una situación que se arrastra por años en este país, y que quienes gobernaron hasta hace poco, no hicieron gran cosa, pienso que es de una desfachatez y frescura sin límites. Cuando Piñera fue elegido la primera vez, en ese momento, la izquierda debiera haberse hecho un profundo "mea culpa", no lo hicieron, todo lo contrario, adoptaron una posición de víctimas inocentes incomprendidas de un "pueblo" ingrato (ellos jamás tienen la culpa). Volvieron al poder, y nuevamente se conformaron sin hacer absolutamente nada para frenar una situación que se veía venir. Piñera, el ladrón de bancos, el sinvergüenza, el inútil, el descarado que piensa solo a sus negocios (tal como lo presenta la oposición, a justo o injusto título), les vuelve a dar un palmetazo. Y nuevamente presidente, elegido además, por clara mayoría. ¿Sacó la oposición alguna lección de todo esto?, para nada. Todo lo contrario, adoptaron una posición de combate directo, socavar cualquier iniciativa y tratar por todos los medios de aplastar este gobierno, y si es posible, sacarlo pura y simplemente -el pueblo en todo estos, no cuenta, los intereses partidistas son prioritarios-. La oposición, no a aprendido nada, no quieren hacerlo, no les interesa, y la movilización nacional les dió la oportunidad que esperaban: están más preocupados de las acusaciones constitucionales contra personeros del gobierno y de Piñera mismo, que de concentrarse en dar curso a las demandas existentes de las protestas. En vez de coger la ocasión y por una vez, todos tratar de encontrar una solución. Pero no, cada uno se quiere ganar el "Candy" a título personal (la mira ya está en las futuras eventuales elecciones avanzadas, uno nunca sabe).

En Argelia, el pueblo está protestando desde hace un año ya, cada Viernes, y lo hacen de forma masiva y pacífica. La razón, no quieren más de un gobierno totalitario y completamente corrupto que se instauró desde la independencia. Lograron hacer renunciar al último presidente, y se llamó a nuevas elecciones en las cuales los candidatos, son los mismos corruptos que han formado parte de los gobiernos sucesivos todos estos años. El pueblo, no los quiere, y exige nuevos candidatos que nada tengan que ver con las administraciones anteriores, por lo que en su gran mayoría, boicotearon estas elecciones. En Chile, deberíamos aprender un poco de la situación argelina, porque la podredumbre que tenemos en casa, ya empieza a oler muy mal.
 

Pescador

Pajarón Viejo
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21 Noviembre 2012
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Yo pienso que una acusación constitucional no sirve de nada y tampoco soluciona nada. Sólo es parte del circo instalado por opositores y oficialistas desde hace años, independiente si un sector es de aquí o es de allá, si es gobierno o no lo es, así que en este caso, igual que con la Yasna Provoste o el Harold Bayer o el Andrés Chadwick, maní.

Me gustaría mucho que @guaripolo explicara por que el cree que era la única salida institucional. En una de esas estoy equivocado en mi apreciación.

Misteriosamente hay gente que espera que el funcionario público sea un angelito o algo así, que funciona sólo por vocación y nunca por sus intereses personales.

Y otros no sólo lo esperan, si no que son tan ilusos como para creer que es así y que por ello el Estado va a arreglar todo.

La pregunta obvia en ese caso es, cuántos de esos han trabajado alguna vez en el sector público?

Yo no espero angelitos ni nada parecido, solo creo que cuando alguien trabaja en lo que le gusta se acaba la frustración, la rabia y la negligencia, y entonces las cosas se hacen como se debe y no como se quiere o como salga nomás. Lo digo como profesor retirado que trabajó años en la Educación pública en universidades y liceos y donde me tocó constatar como educadores sin vocación dejan la cagada con los jóvenes traspasándoles a ellos toda su frustración. Ese es el problema de poner la plata delante del amor por lo que se hace.

Y si creo que como sociedad nos falta tener menos ambición y más ilusión, más esperanza y más felicidad, la que curiosamente no se logra con más sueldo ni con más plata, como está recontra probado aquí y en la quebrada del ají, sino con tranquilidad, satisfacción por lo realizado, cariño y sólidas estructuras morales y familiares.

Y el estado no puede arreglar todo pos hombre, (eso está fuera de la discusión), pero si puede facilitar las cosas para que el asunto funcione con más justicia y equidad, ¿cierto...?

Saludos.
 

Soujiro

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@Pescador, leerte siempre es un agrado, comparto plenamente lo que dices, ciertamente alguien que disfruta su trabajo lo hace infinitamente mejor que alguien que no. Lamentablemente hay trabajos que tienes que llenar si o si (basurero se me ocurre en primera instancia por ejemplo) y no creo que alcancen las personas necesarias a menos que la remuneracion acompañe.

Sin embargo tu diagnostico de la sociedad creo que es en verdad el meoyo del asunto, es facil echarle la culpa a los politicos, pero ellos no son mas que un reflejo de nuestra sociedad, es nuestro deber dejar de ignorar a los chantas en el dia a dia.
 

guaripolo

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Yo pienso que una acusación constitucional no sirve de nada y tampoco soluciona nada. Sólo es parte del circo instalado por opositores y oficialistas desde hace años, independiente si un sector es de aquí o es de allá, si es gobierno o no lo es, así que en este caso, igual que con la Yasna Provoste o el Harold Bayer o el Andrés Chadwick, maní.

Me gustaría mucho que @guaripolo explicara por que el cree que era la única salida institucional. En una de esas estoy equivocado en mi apreciación.

Yo no espero angelitos ni nada parecido, solo creo que cuando alguien trabaja en lo que le gusta se acaba la frustración, la rabia y la negligencia, y entonces las cosas se hacen como se debe y no como se quiere o como salga nomás. Lo digo como profesor retirado que trabajó años en la Educación pública en universidades y liceos y donde me tocó constatar como educadores sin vocación dejan la cagada con los jóvenes traspasándoles a ellos toda su frustración. Ese es el problema de poner la plata delante del amor por lo que se hace.

Y si creo que como sociedad nos falta tener menos ambición y más ilusión, más esperanza y más felicidad, la que curiosamente no se logra con más sueldo ni con más plata, como está recontra probado aquí y en la quebrada del ají, sino con tranquilidad, satisfacción por lo realizado, cariño y sólidas estructuras morales y familiares.

Y el estado no puede arreglar todo pos hombre, (eso está fuera de la discusión), pero si puede facilitar las cosas para que el asunto funcione con más justicia y equidad, ¿cierto...?

Saludos.

Mi postura por la salida institucional era (así como en la teoría que los mercados se auto-regulan) que los poderes del estado se auto-regulan. Entonces.

1. Si el presidente no renuncia por cuenta propia, el congreso inicia el proceso para destituirlo y llama a elecciones (la acusación era solo el 1er paso)
2. La alternativa a eso es que las manifestaciones sigan, y que piñera salga pagando un tremendo costo en vidas humanas.
3. La 3era vía es judicial (aunque compleja), carabineros ya comenzó a dar de baja después del ultimo informe de la ONU, aun así es poco probable que algun carabinero termine en punta peuco.
4. La 4ta bia es que piñera se atribuya mas facultades, y terminemos en un régimen 100% autoritario con un indeterminado costo en vidas humanas.

El discurso de la élite político/empresarial es "el modelo no se toca", "las instituciones: congreso, constitución, presidente" no se tocan. Es cosa de leer el diario financiero. El acuerdo tácito es que piñera termine su mandato. Así todos pueden seguir "cocinando" tranquilos.

Como dato no menor, la acusación para investigar las platas de piñera en paraísos fiscales tampoco junto los votos necesarios. ¿se entiende la rabia?.

En síntesis: La clase política opto por seguir matando gente. Ayer molieron a palos una mujer embarazada.
 
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Pescador

Pajarón Viejo
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Mi postura por la salida institucional era (así como en la teoría que los mercados se auto-regulan) que los poderes del estado se auto-regulan. Entonces.

1. Si el presidente no renuncia por cuenta propia, el congreso inicia el proceso para destituirlo y llama a elecciones (la acusación era solo el 1er paso)
2. La alternativa a eso es que las manifestaciones sigan, y que piñera salga pagando un tremendo costo en vidas humanas.
3. La 3era vía es que piñera se atribuya mas facultades, y terminemos en un régimen 100% autoritario con un indeterminado costo en vidas humanas.

El discurso de la élite político/empresarial es "el modelo no se toca", "las instituciones: congreso, constitución, presidente" no se tocan. Es cosa de leer el diario financiero. El acuerdo tácito es que piñera termine su mandato. Así todos pueden seguir "cocinando" tranquilos.

Como dato no menor, la acusación para investigar las platas de piñera en paraísos fiscales tampoco junto los votos necesarios. ¿se entiende la rabia?.

En síntesis: La clase política opto por seguir matando gente. Les sigue fallando el calculo político

¡Buena!, peeero....

Yo creo que para solucionar el asunto se debe si no cambiar el modelo socio económico imperante, por lo menos regularlo y hacerlo mas equitativo.

Desde ese punto de vista sacar a un presidente y cambiarlo por otro sin tocar el problema de fondo no soluciona nada. Ve sólo como Aylwyn, Lagos, Bachelet, Piñera o cualquiera de esos próceres no hicieron nada al respecto salvo "aliarse" con los grandes grupos económicos para recibir también su tajadita en las utilidades, así que destituir a uno para poner a otro igual o parecido es la misma caca con otras moscas (sin ánimo de ofender).

Piñera tiene ahora la oportunidad de quedar como rey, pero sus arrimados y su billetera no lo van a permitir. Creo que en ese contexto hay que entender que los procesos que de verdad nos pueden llevar a un cambio pasan por asuntos constitucionales, por el fortalecimiento de las instituciones republicanas y por recuperar el verdadero ejercicio de la democracia (vayan a votar los wns. y preocúpense de saber por quien lo hacen).

Entiendo la rabia, pero ningún problema se arregla enojado.

Saludos.
 

Tbon

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También pienso que sacar a Piñera no ayudaria en nada, a mi juicio incluso seria peor porque esto se transformaria en la caza de un botin mas que en un proceso democrático y ahi tienes a las FFAA, Carabineros y muchos otros de por medio interesados en manejarlo, lo que seria muy peligroso.

Puede que algunos no lo crean, pero las cosas pueden ponerse peores si hablamos de las vidas de las personas y la represión, para aquellos que vivieron la dictadura lo que ha pasado hasta el momento (que es muy muy grave) seria un juego de niños en comparación.

Esperemos que esto siga avanzando, yo creo que el escenario efectivamente ya es otro y la clase politica ahora ya sabe que la gente los estan mirando muy de cerca y por tanto deberan actuar en consecuencia (cosa que ya hemos visto en algunos temas).

Saludos
 

Soujiro

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@Tbon yo cada vez que leo piñera dictador y heuas por el estilo en las calles pienso "pendejos kliaos" no tienen piko idea lo k es una dictadura. Cosas graves han pasado cierto, pero es "nada" a lo que se vio en dictadura, y eso que a mi solo me tocaron los 10 primeros años de vida que gracias a mi memoria recuerdo bastante bien lo que en verdad es una dictadura.

Se inicio un cambio con lo de octubre, la raja, pero eso no significa que el cambio sea para mejor (es lo que todos queremos, creo), perfectamente podemos terminar peor si no tenemos cuidado.
 

Zuljin

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@Tbon yo cada vez que leo piñera dictador y heuas por el estilo en las calles pienso "pendejos kliaos" no tienen piko idea lo k es una dictadura. Cosas graves han pasado cierto, pero es "nada" a lo que se vio en dictadura, y eso que a mi solo me tocaron los 10 primeros años de vida que gracias a mi memoria recuerdo bastante bien lo que en verdad es una dictadura.

igual hay que fijarse bien que en el momento en que Piñera ha ido a reclamarle cara aa los jueces por sus actitudes o reclama las medidas de la justicia en puntos de prensa le da un buqué de dictador (separación de poderes). Y esa tendencia de legislar a punta de decretos (saltándose al poder legislativo) no ayuda mucho.
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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Porfa ni les ocurra decir que quieren los milicos a la calle para ' reducir a l@s manifestantes' que al final no es mas que una masacre encubierta.
Si usted es uno de esos que quiere golpe de estado / intervencion militar a gran escala le sugiero que pesque su humanidad , se valla del pais y de paso elimine su vida digital
 

K3rnelpanic

non serviam
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Como ha sido la tónica de los informes de Amnistía, HRW y CIDH, el de la ONU ha tenido el mismo recibimiento desde La Moneda, relativizar los hechos a que las organizaciones no cuentan con toda la información y que hay que esperar lo que digan los tribunales.
 

Valenciaga

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Porfa ni les ocurra decir que quieren los milicos a la calle para ' reducir a l@s manifestantes' que al final no es mas que una masacre encubierta.
Si usted es uno de esos que quiere golpe de estado / intervencion militar a gran escala le sugiero que pesque su humanidad , se valla del pais y de paso elimine su vida digital

Suena medio rara tu advertencia estimado, del momento en que en tu avatar te firmas "el escopeta".:hmmm
 

wat0n

ya lo encontre
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Yo no espero angelitos ni nada parecido, solo creo que cuando alguien trabaja en lo que le gusta se acaba la frustración, la rabia y la negligencia, y entonces las cosas se hacen como se debe y no como se quiere o como salga nomás. Lo digo como profesor retirado que trabajó años en la Educación pública en universidades y liceos y donde me tocó constatar como educadores sin vocación dejan la cagada con los jóvenes traspasándoles a ellos toda su frustración. Ese es el problema de poner la plata delante del amor por lo que se hace.

Y si creo que como sociedad nos falta tener menos ambición y más ilusión, más esperanza y más felicidad, la que curiosamente no se logra con más sueldo ni con más plata, como está recontra probado aquí y en la quebrada del ají, sino con tranquilidad, satisfacción por lo realizado, cariño y sólidas estructuras morales y familiares.

Y el estado no puede arreglar todo pos hombre, (eso está fuera de la discusión), pero si puede facilitar las cosas para que el asunto funcione con más justicia y equidad, ¿cierto...?

Saludos.

Bueno, yo creo que muchos de los que entran al sector público sí lo hacen teniendo vocación para ello. El tema es que uno también entra teniendo expectativas mayores que lo que se da en la realidad sobre cómo funciona el Estado y sobre el trabajo en sí. Cuántos de esos profesores que mencionas entraron sin vocación desde el día 1? Dudo que haya sido una mayoría, si no que muchos la fueron perdiendo en el camino en parte por tener expectativas demasiado altas al entrar.
 

Pescador

Pajarón Viejo
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Bueno, yo creo que muchos de los que entran al sector público sí lo hacen teniendo vocación para ello. El tema es que uno también entra teniendo expectativas mayores que lo que se da en la realidad sobre cómo funciona el Estado y sobre el trabajo en sí. Cuántos de esos profesores que mencionas entraron sin vocación desde el día 1? Dudo que haya sido una mayoría, si no que muchos la fueron perdiendo en el camino en parte por tener expectativas demasiado altas al entrar.

Yo no estaría tan seguro.

"El pan del estado es duro pero seguro" decían por ahí ya que la gran mayoría de los funcionarios del mismo entran porque les asegura una pega y no por su vocación de servicio. Me pregunto entonces hasta que punto un joven elige una profesión pensando en si al el le gusta o lo hace mas bien pensando en "como voy ahí", o sea, gano plata en eso y cuan gano.

Alguien bien cercano a mi familia quería ser mecánico, pero se tuvo que ir a la escuela de pacos rasos, y después de 35 años se acaba de jubilar como suboficial mayor , enfermo y achacado (y eso que casi siempre trabajó en un pueblo chico).

Claro, tuvo siempre su sueldo a fin de mes, salud casi gratis, una previsión distinta a la de todos los chilenos, acceso a compra de bienes con sistemas especiales (autos por ejemplo), casa propia, etc... , pero cuando le pregunto si fue feliz me mira con cara de pitbull y me dice que esas cosas, a estas alturas de la vida, ya no importan.

Y si creo que muchos profesores estudiaron y ejercen sin vocación, si no no me explico su desinterés por los estudiantes y su falta de dominio en los contenidos que se deben ver en las aulas. Ese es un factor que nadie, salvo muy pocas personas han considerado a la hora de evaluar los resultados de la Educación pública.

Saludos.
 

Zuljin

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Y si creo que muchos profesores estudiaron y ejercen sin vocación, si no no me explico su desinterés por los estudiantes y su falta de dominio en los contenidos que se deben ver en las aulas. Ese es un factor que nadie, salvo muy pocas personas han considerado a la hora de evaluar los resultados de la Educación pública.

Saludos.

Muchos de los colegios emblemáticos de Santiago Centro tienen serias falta de personal docente, falta de inspectores, no cuentan con servicio básico de enfermería, salas sin sillas o con sillas echas mierda, etc. Así es difícil pedirle a un profesor que se motive.
 

Pescador

Pajarón Viejo
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Muchos de los colegios emblemáticos de Santiago Centro tienen serias falta de personal docente, falta de inspectores, no cuentan con servicio básico de enfermería, salas sin sillas o con sillas echas mierda, etc. Así es difícil pedirle a un profesor que se motive.

Cierto, pero cuando alguien hace la pega con amor y dedicación todas esas cosas injustas deberían secundarias.

En este caso, la motivación debe ser el aprendizaje y el desarrollo de los estudiantes y con esa certeza hay cientos de buenos docentes que se sacan la rechuchas en escuelas rurales pobres que no tienen ni teléfono y que caminan o manejan "N" km. para llegar a su lugar de trabajo y trabajar con sus niñas y niños, que también caminan al frío y la lluvia para llegar a la Escuela. No ganan mucha plata pero se sienten útiles, ven los resultados de su trabajo y muchos no cambiarían su pega por ninguna otra (lo digo porque me consta).

Yo no pretendo decir que lo que señalas este bien y estoy claro que hay una responsabilidad enorme en el sostenedor de esos liceos en las deficiencias que mencionas . Solo insisto en que cuando hay verdadera vocación muchas de las cosas incomprensibles que hoy vemos en diferentes sectores del acontecer público y privado podrían ser diferentes.

Si fuera por lo que no hay y debiera haber, deberíamos también "entender" y justificar a los pacos que dejan la cagada: no están descansando por que los mandan a trabajar en turnos eternos, no les pagan lo que quisieran, no ven a la familia, los cambian de un lugar a otro, los putean en todas partes, etc, ergo, debiera ser difícil pedirle a un paco que se motive y respete los procedimientos.

Lo mismo aplica para una familia de escasos recursos: no hay camas individuales ni dormitorios privados, un baño charcha para 7 personas, no se come bien, no hay plata para ropa ni diversión, no hay internet, etc, por ello, no deberíamos esperar motivación ninguna en esas personas por superarse y al menos lograr que los hijos sean y estén mejor en el futuro.

La carencia no justifica la ineficiencia ni la existencia de bienes y comodidades garantiza la eficiencia. Eso creo, pero en fin, son puntos de vista.

Saludos.
 

Vorphalack

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27 Enero 2005
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Porfa ni les ocurra decir que quieren los milicos a la calle para ' reducir a l@s manifestantes' que al final no es mas que una masacre encubierta.
Si usted es uno de esos que quiere golpe de estado / intervencion militar a gran escala le sugiero que pesque su humanidad , se valla del pais y de paso elimine su vida digital

Pues yo si quiero que salgan, llevamos años pidiendo mano dura contra delincuentes que saquean y roban (sea un politico o flaite o lo que se te antoje) y resulta que ahora los que queman, saquean y destrozan son los buenos? la hipocresía...
 
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rlx

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Porfa ni les ocurra decir que quieren los milicos a la calle para ' reducir a l@s manifestantes' que al final no es mas que una masacre encubierta.
Si usted es uno de esos que quiere golpe de estado / intervencion militar a gran escala le sugiero que pesque su humanidad , se valla del pais y de paso elimine su vida digital

Osea que pensar distinto a tu postura significa tener que ser reprimido, en que se diferencia eso con lo que se supone que están denunciando???... al final el lado (no me refiero solo a un sector politico) que sea que tenga el poder, cuando lo tiene, hace la misma mierda contra la que luchó... asi la wea nunca va a mejorar!!!
 
Estado
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