ANDREGRANDIE
el escopeta..
- Se incorporó
- 27 Marzo 2009
- Mensajes
- 1.386
si , si creo. hablando en serio me gustaria que si vas a debatir sea con fundamentos y no con comentarios de niño
Chile: Jornadas de protestas 2019-2021
- Empezó el tema Dettlaff
- Fecha de publicación
- Estado
- Se incorporó
- 2 Septiembre 2019
- Mensajes
- 304
- Se incorporó
- 20 Enero 2004
- Mensajes
- 13.672
Cualquiera sea el mecanismo, siempre se votará al final su ratificación, no obstante lo que no ha pasado (y que debió suceder semanas atras) es un plebiscito por si se quiere una nueva constitución, y creo que aun hay algo de margen, si el gobierno lo hubiese hecho antes, habria salido fortalecido e incluso habia chances de que no se cambiara dado que la conversacion no estaba tan algida al respecto como ahora, lo que da muestra de un manejo politico muy pobre.
Ojala que ahora se enruten hacia el camino democratico, no me parece mal una convención constituyente (creo que es el mejor escenario tomando en cuenta el momento) pero es importante hacer lo posible para que la gente participe y con esto sacarla de las calles.
Les dejo el analisis de Javier Couso donde toca como fue el proceso de Colombia con AC
Saludos
Última modificación:
FranciscoCL
-_-
- Se incorporó
- 4 Marzo 2005
- Mensajes
- 7.830
Estoy de acuerdo con él: los cabildos me parecen mala opción y un congreso mandatado con este fin (no el actual) también es representativo de la ciudadanía.
guaripolo
Fanático
- Se incorporó
- 21 Agosto 2006
- Mensajes
- 1.355
Si quisieramos llegar a ser como noruega, suecia o finlandia. Los hijitos de papa no tendrían el puesto de gerente asegurado.
Por eso, y nada mas que por eso, meten el miedo a venezuela.
FMG
...
- Se incorporó
- 3 Diciembre 2006
- Mensajes
- 2.891
ni los políticos apernados... los países nórdicos se caracterizan por tener políticos muy austeros. Trata de cambiar eso acá y toda la mafia del congreso se defenderá como gato de espalda.
wat0n
ya lo encontre
- Se incorporó
- 21 Agosto 2004
- Mensajes
- 2.689
Es cierto, aunque eso no es lo único que hacen distinto. Por ejemplo, Finlandia tiene servicio nacional obligatorio según su Constitución.
rlx
Gold Member
- Se incorporó
- 15 Diciembre 2008
- Mensajes
- 4.016
Para que una asamblea sea realmente representativa no puedes poner representantes electos, ya que estos harán promesas y tratarán de acaparar votos de su sector político para ser representativos con lo cual la discusión se polariza, si quieres representación deben ser electos al azar y con un mecanismo bajo el cual puedan ser cambiados si las propuestas que hagan mientras sean representantes no sean aprobadas por la mayoría.
Quieres mejor salud publica, educacion gratuita y de calidad, mejor transporte, mejor infraestructura publica, y un largo etc... sabes como se financia todo eso???... con impuestos, si vas eliminandolos vas perdiendo recursos (y no, el cobre no da para cubrir todos esos gastos y tampoco el subirle el impuesto a las grandes empresas, no te dejes engañar... el real sueldo de chile se llama: Impuestos).
Tuve una experiencia similar, todos los wones achorados intentando imponer su punto de vista, lo mismo que pasa ahora en la calle, o estas conmigo o eres mi enemigo y mereces ser saqueado, incendiado e insultado.
Tengo una duda; cuando el estado deje de ser Subsidiario y pase a ser Garante, todos los subsidios que hoy da (transporte, luz, agua, bencinas, etc.) van a ser insconstitucionales... o estoy pensando weas????
rlx
Gold Member
- Se incorporó
- 15 Diciembre 2008
- Mensajes
- 4.016
a los que les gusta tanto mirar a los paises nordicos les pregunto si les gustaria pagar estos impuestos:
Los impuestos en Suecia
En la actualidad, Suecia cuenta con algunos de los impuestos más elevados del mundo. Por ejemplo, el tipo general del IVA se encuentra en el 25%, aunque es cierto que determinados servicios como la hostelería disfrutan de un tipo reducido del 12%.
Por otro lado, el tipo marginal del Impuestos sobre la Renta supera el 57%, uno de los más elevados del mundo, mientras que los empresarios pagan un tipo del 31% sobre el salario de cada trabajador a la Seguridad Social.
https://www.eleconomista.es/economi...-con-mas-impuestos-y-Estado-de-Bienestar.html
Aca sobre las altas tasas de finalandia, con un IVA del 25% e impuesto a la renta de hasta un 57%
https://www.elconfidencial.com/mund...ene-los-impuestos-mas-altos-del-mundo_590152/
Estara preparada la indiosincracia chilena (que mira a esos paises como modelos de vida) o mejor dicho dispuesta a pagar semejantes impuestos, si quieren todo gratis y en donde una buena parte de las demandas son eliminar impuestos (Bencinas, especificos, bajar el IVA, etc)... Pasa lo que he criticado muchas veces, aca quieren todo pero no quieren poner de su parte, y en esos paises es al reves, primero le das tu dinero al estado y despues recibes los beneficios que este te puede dar con ese dinero que tu diste, aca quieren todo sin dar nada a cambio.
Los impuestos en Suecia
En la actualidad, Suecia cuenta con algunos de los impuestos más elevados del mundo. Por ejemplo, el tipo general del IVA se encuentra en el 25%, aunque es cierto que determinados servicios como la hostelería disfrutan de un tipo reducido del 12%.
Por otro lado, el tipo marginal del Impuestos sobre la Renta supera el 57%, uno de los más elevados del mundo, mientras que los empresarios pagan un tipo del 31% sobre el salario de cada trabajador a la Seguridad Social.
https://www.eleconomista.es/economi...-con-mas-impuestos-y-Estado-de-Bienestar.html
Aca sobre las altas tasas de finalandia, con un IVA del 25% e impuesto a la renta de hasta un 57%
https://www.elconfidencial.com/mund...ene-los-impuestos-mas-altos-del-mundo_590152/
Estara preparada la indiosincracia chilena (que mira a esos paises como modelos de vida) o mejor dicho dispuesta a pagar semejantes impuestos, si quieren todo gratis y en donde una buena parte de las demandas son eliminar impuestos (Bencinas, especificos, bajar el IVA, etc)... Pasa lo que he criticado muchas veces, aca quieren todo pero no quieren poner de su parte, y en esos paises es al reves, primero le das tu dinero al estado y despues recibes los beneficios que este te puede dar con ese dinero que tu diste, aca quieren todo sin dar nada a cambio.
EITSAEB
Team Peacemaker Hater
- Se incorporó
- 10 Septiembre 2006
- Mensajes
- 4.656
Pero amiFo, que mas puede dar alguien que obtiene 270 mil pesos de renta liquida. Claramente los impuestos tienen que ser progresivos donde los que mas tienen pagan mas y no al revés, ni tampoco todos por parejo porque finalmente a los que mas afecta es a los que tienen y ganan menos.
rlx
Gold Member
- Se incorporó
- 15 Diciembre 2008
- Mensajes
- 4.016
Estamos claros que hay impuestos que son progresivos (aló impuesto a la renta), pero por ejemplo estará la gente dispuesta a pagar un 25% de IVA, o específicos mayores, el estado no vive del aire, y el gasto social requiere financiamiento, y eso se hace (tal como lo dicen los artículos que postie y que te recomiendo leer) con impuesto altos, no eliminando los impuestos.
Se mira sociedades nórdicas solo en la parte que conviene (en el bienestar y gasto social), pero en ninguna marcha he leído que estén dispuestos a pagar mas impuestos para financiar las mejoras que se exigen. No se puede mejorar nada sin recursos, y en los paises nordicos esos recursos vienen de impuestos altos.
rlx
Gold Member
- Se incorporó
- 15 Diciembre 2008
- Mensajes
- 4.016
Cual argumento???... En que parte estoy dando un argumento, solo estoy dando mi punto de vista, en el cual en ningún momento te he ofendido. Si quieres ser Suecia o Finlandia y ese es el modelo que quieres seguir, no hay que dejarse engañar con la parte linda y hay que saber que se deben pagar impuestos altos y no tener la fantasía de un país feliz con impuestos nivel cero %.
- Se incorporó
- 20 Enero 2004
- Mensajes
- 13.672
Yo estoy dispuesto a pagar los impuestos que sean necesarios si me aseguran que mis viejos pueden tener salud decente, mejores pensiones y si mis hijos pueden tener educación (la que le permita su intelecto y su esfuerzo no la condicionada al dinero que tenga en el bolsillo)
Al final emparejar a través de los impuestos te permite entregar solidaridad que se ve reflejada en acceso universal a servicios que hasta ahora es imposible pagar individualmente al 90% de la población.
El problema acá es que existe una gran parte de la población que no está dispuesta a esto, pero no se dan cuenta que también están en la precariedad cuando se les enferma un familiar o cuando tienen que ayudar a sus viejos porque no les alcanza o cuando no tienen hijos porque no hay plata y si te sale con alguna complicacion no podrás costearlo o incluso porque no tienes opción de pagarles los estudios y así es como todo empieza a irse a las pailas, nos volvemos un país de viejos, sin fuerza laboral y empieza el tema de la inmigración y etc.
Aprendamos de las sociedades que lo han hecho bien, que lo han resuelto y que han avanzado, no es necesario darse vuelta tanto en la ideología, basemonos en lo que funciona, en el método científico y avancemos
Saludos
Al final emparejar a través de los impuestos te permite entregar solidaridad que se ve reflejada en acceso universal a servicios que hasta ahora es imposible pagar individualmente al 90% de la población.
El problema acá es que existe una gran parte de la población que no está dispuesta a esto, pero no se dan cuenta que también están en la precariedad cuando se les enferma un familiar o cuando tienen que ayudar a sus viejos porque no les alcanza o cuando no tienen hijos porque no hay plata y si te sale con alguna complicacion no podrás costearlo o incluso porque no tienes opción de pagarles los estudios y así es como todo empieza a irse a las pailas, nos volvemos un país de viejos, sin fuerza laboral y empieza el tema de la inmigración y etc.
Aprendamos de las sociedades que lo han hecho bien, que lo han resuelto y que han avanzado, no es necesario darse vuelta tanto en la ideología, basemonos en lo que funciona, en el método científico y avancemos
Saludos
Última modificación:
Audrey
Umbridge
- Se incorporó
- 20 Agosto 2019
- Mensajes
- 2.347
La Constitución chilena bajo la lupa - Deutsche Welle
https://m.dw.com/es/constitución-chilena-bajo-la-lupa/a-51233042
Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk
https://m.dw.com/es/constitución-chilena-bajo-la-lupa/a-51233042
Enviado desde mi Redmi Note 5 mediante Tapatalk
Pescador
Pajarón Viejo
- Se incorporó
- 21 Noviembre 2012
- Mensajes
- 1.309
Estimados....
Que la elite siempre se resista al aumento de impuestos no es un problema así como de "cultura país", sino de pura y simple ambición desmedida de unos pocos. Cada vez que se insinúa el tema saltan enseguida los adalides del individualismo diciendo que eso bajará la inversión, que vendrá el desempleo, que se perjudicará el desarrollo, etc, mientras los sobre ideologizados aderezan el asunto diciendo que eso es ser comunista y que si se aumentan los impuestos nos convertiremos en Cuba o Venezuela.
La clase media siempre ha pagado y lo seguiremos haciendo a pesar de que el SII nos haga mierda, lo que no ocurre con los grandes empresarios ni los multimillonarios, quienes tienen plata de sobra incluso para pagarles a especialistas en evadir.
Ellos son los que deben cambiar y pensar en el país y no sólo en sus bolsillos.
Saludos.
Que la elite siempre se resista al aumento de impuestos no es un problema así como de "cultura país", sino de pura y simple ambición desmedida de unos pocos. Cada vez que se insinúa el tema saltan enseguida los adalides del individualismo diciendo que eso bajará la inversión, que vendrá el desempleo, que se perjudicará el desarrollo, etc, mientras los sobre ideologizados aderezan el asunto diciendo que eso es ser comunista y que si se aumentan los impuestos nos convertiremos en Cuba o Venezuela.
La clase media siempre ha pagado y lo seguiremos haciendo a pesar de que el SII nos haga mierda, lo que no ocurre con los grandes empresarios ni los multimillonarios, quienes tienen plata de sobra incluso para pagarles a especialistas en evadir.
Ellos son los que deben cambiar y pensar en el país y no sólo en sus bolsillos.
Saludos.
- Se incorporó
- 1 Septiembre 2004
- Mensajes
- 23.997
Nordicos?
No, pero hagamos comparaciones.
Croacia que tiene un PIB percapita similar a Chile, Corea del Sur muy superior y Angola muy por debajo
Croacia:
PIB percapita: 25.800
Dif primer y último decil: 8,3
Corea del Sur:
PIB percapita: 41.300
Dif primer y último decil: 7,8
Angola:
PIB percapita: 6.800
Dif primer y último decil: 14,8
Chile:
PIB percapita: 25.600
Dif primer y último decil: 28,5
Básicamente los primeros deciles en Chile tiene un ingreso similar a sus pares en Corea, muy alejado de Croacia, mientras que los últimos tienen un ingreso similar a Angola.
Si dividimos al mundo entre el 50% más rico y el 50% más pobre, el más de rico de Chile sube bastante en el ranking, pasando a varios países desarrollados, mientras que el más pobre se hunde completamente.
Así que el modelo que queremos seguir no es Noruega o Finlandia, eso sería aspirar a demasiado, pero el modelo debe ser a lo menos razonablemente equitativo, no el absurdo que tenemos hoy. De hecho mientras por PIB percapita Chile se situá en el ranking cerca del 50, por diferencia de deciles bajamos del 100.
guaripolo
Fanático
- Se incorporó
- 21 Agosto 2006
- Mensajes
- 1.355
- Estado