Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

rlx dijo:

Cual argumento???... En que parte estoy dando un argumento, solo estoy dando mi punto de vista, en el cual en ningún momento te he ofendido (1). Si quieres ser Suecia o Finlandia y ese es el modelo que quieres seguir(2), no hay que dejarse engañar con la parte linda y hay que saber que se deben pagar impuestos altos y no tener la fantasía de un país feliz con impuestos nivel cero %.

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No ver algo (lo que sea), no implica que no exista.
Si no hay pancartas diciendo "quiero más impuestos" no significa que la que la gente no los quiera, significa que simplemente esas pancartas no están.

1 ¿De dónde te sacas que me he ofendido?
2 ¿De dónde te sacas que quiero seguir tal o cual modelo?

¿Te inventas cosas de la nada?

rlx dijo:

Cual argumento???... En que parte estoy dando un argumento, solo estoy dando mi punto de vista, en el cual en ningún momento te he ofendido. Si quieres ser Suecia o Finlandia y ese es el modelo que quieres seguir, no hay que dejarse engañar con la parte linda y hay que saber que se deben pagar impuestos altos y no tener la fantasía de un país feliz con impuestos nivel cero %.

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Yo estoy dispuesto a pagar más impuestos si la plata se gasta en programas sociales, pero sólo si la weá no pasa a formar parte del botín de los partidos, o sea, se beneficie a las personas.

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Ratonator dijo:

A mi me da risa el partido comunista, andan todo el rato vociferando como los organizadores del estallido social, y en la protestas intentaron varias veces quemar su sede, y toda la gente puteando a la vallejos en twitter, de no representar a nadie.

El estallido social es en contra de la clase politica, de manera generalizada, pero los politicos veo que no se dan cuenta.

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Es que los comunachos son como las cucarachas, ni una bomba nuclear consigue aniquilarlas ( Perdonen estudié en la U de Santiago, así que quedé chato con esos wnes, cero aporte)

La gente igual les da; pero estos tratan de "acomodarse" inventando que sus fines son los de la mayoría de la gente, y naca la pirinaca

Ahora andaban rayando en todos lados lo de la asamblea constituyente ( esa wea a nadie le importa) si alfinal lo QUE RECLAMA LA GENTE ES PLATA, en sus distintas formas.

¿Aumentar los impuestos a Chilenos que ganan con suerte 500 lucas?. Con suerte los sueldos acá alcanzan para llegar fin de mes y vamos a aumentar los impuestos. Revisen los sueldos mínimos y sueldos promedios de los países nórdicos, revisen el PIB de esos países y luego veamos cuan lejos estamos de eso.

En todo caso no es necesario cambiar las tasas, basta con eliminar todas las franquicias y regímenes especiales del Código Tributario para tener una mayor progresividad efectiva, e igualar la tasa de primera categoría con la máxima de segunda categoría. Probablemente también sería más eficiente económicamente ya que el sistema sería más simple, con menos distorsiones sectoriales y más barato de administrar.

Hay una propuesta de reforma tributaria de Agostini y otros que podría ser interesante de revisar en esa materia. Básicamente se debería poder bajar las tasas estatutorias de impuesto global complementario, mantener el sistema integrado, darle un bono de 10% del ingreso a la gente que gana menos de $350.000 brutos, bajar el IVA a 15% y aún así recaudar US$1.800 millones más (estimación conservadora pero muy al ojímetro) si se eliminan todas las erosiones a la base tributaria y se agregan algunos royalties como el del cobre a algunas otras industrias (que en todo caso en su mayoría no se cuenta como ingresos a la estimación, por eso es conservadora).

https://www.df.cl/noticias/site/artic/20191104/asocfile/20191104113313/proyecto_nrt.pdf

PS: Ah, y además tendría depreciación instantánea para cuidar la inversión en capital físico, y se puede dar subsidios para cuidar la inversión en capital humano.

Pato dijo:

¿Aumentar los impuestos a Chilenos que ganan con suerte 500 lucas?. Con suerte los sueldos acá alcanzan para llegar fin de mes y vamos a aumentar los impuestos. Revisen los sueldos mínimos y sueldos promedios de los países nórdicos, revisen el PIB de esos países y luego veamos cuan lejos estamos de eso.

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Hay un monton de países con similares niveles de impuestos de Chile, similares PIB percapitas, pero a un mundo de distancia en disparidad.

Tenemos un problema grave que hay que resolver.

senbe dijo:

No ver algo (lo que sea), no implica que no exista.
Si no hay pancartas diciendo "quiero más impuestos" no significa que la que la gente no los quiera, significa que simplemente esas pancartas no están.

¿Te inventas cosas de la nada?

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Y tu te inventas de la nada que la gente si quiere impuestos mal altos, porque ojo, eso no esta en las pancartas.

Pato dijo:

¿Aumentar los impuestos a Chilenos que ganan con suerte 500 lucas?. Con suerte los sueldos acá alcanzan para llegar fin de mes y vamos a aumentar los impuestos. Revisen los sueldos mínimos y sueldos promedios de los países nórdicos, revisen el PIB de esos países y luego veamos cuan lejos estamos de eso.

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Yo hago mención a los paises nordicos porque he escuchado y leido a varios, tanto acá como en twiter, reportajes y entrevistas en los que ese es el modelo que se le vende a la gente, pero no se les dice el escenario completo. Y el tema de los impuestos, es un tema que como sociedad tambien se debe abordar en pro de tener mas recursos que vallan en beneficio social, sino te vas a la mierda si financias todo con deuda (extranjera).

Con el tema de los países nórdicos, yo me pregunto qué pasa allá con la gente pobre (que la hay), o sea, al igual que aquí hay gente a la que no le alcanza para terminar el mes. ¿Cómo son los impuestos para ellos? ¿Les cobran igual o hay beneficios?

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rlx dijo:

Y tu te inventas de la nada que la gente si quiere impuestos mal altos, porque ojo, eso no esta en las pancartas.

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Eres Mitómano.

senbe dijo:

Eres Mitómano.

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Que onda???... no te estoy atacando ni insultando, es necesario actuar de esa forma???... Tu dices que yo me invento que la gente no quiere pagar impuestos solo porque no lo dicen las pancartas, pero tu asumes que si quieren pagar impuestos pero eso tampoco esta en ninguna parte... por lo mismo, quien se inventa cosas solo, o ambos dos nos inventamos cosas (desde distintos puntos de vista o ninguno lo hace)... altura de miras compipa, y si te quedas sin una respuesta civilizada, no respondas con tonteras solo para tener la ultima palabra. Te acepto una conversacion con altura de miras, pero andar acusando a otro de mitomano solo por pensar distinto que tu o por hacerte ver un punto de vista diferente, es por lo bajo, intolerante y extremista.

Audrey dijo:

Con el tema de los países nórdicos, yo me pregunto qué pasa allá con la gente pobre (que la hay), o sea, al igual que aquí hay gente a la que no le alcanza para terminar el mes. ¿Cómo son los impuestos para ellos? ¿Les cobran igual o hay beneficios?

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Depende del país, y del nivel político-administrativo

http://taxsummaries.pwc.com/ID/Sweden-Individual-Taxes-on-personal-income

rlx dijo:

Estamos claros que hay impuestos que son progresivos (aló impuesto a la renta), pero por ejemplo estará la gente dispuesta a pagar un 25% de IVA, o específicos mayores, el estado no vive del aire, y el gasto social requiere financiamiento, y eso se hace (tal como lo dicen los artículos que postie y que te recomiendo leer) con impuesto altos, no eliminando los impuestos.

Se mira sociedades nórdicas solo en la parte que conviene (en el bienestar y gasto social), pero en ninguna marcha he leído que estén dispuestos a pagar mas impuestos para financiar las mejoras que se exigen. No se puede mejorar nada sin recursos, y en los paises nordicos esos recursos vienen de impuestos altos.

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Yo feliz pago todos los impuestos si con eso se consigue un sistema de salud como el NHS en Inglaterra, educación impecable como en los países nórdicos y todo lo que eso conlleva.

senbe dijo:

Eres Mitómano.

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solo te argumento desde el punto de vista contrario, bajo un criterio estricto simplemente no se sabe si la gente quiere o no que le suban los impuestos, no corresponde esta clase de comentarios descalificadores por que si, no somos niños de kinder.

senbe dijo:

Eres Mitómano.

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Muestre altura de miras y discúlpese. Las discusiones con respeto aunque no esté de acuerdo.

errar es humano y reconocer un error es la mayor virtud. Si todo el mundo fuera así otro gallo cantaría.

rlx dijo:

Que onda???... no te estoy atacando ni insultando, es necesario actuar de esa forma???... Tu dices que yo me invento que la gente no quiere pagar impuestos solo porque no lo dicen las pancartas, pero tu asumes que si quieren pagar impuestos pero eso tampoco esta en ninguna parte... por lo mismo, quien se inventa cosas solo, o ambos dos nos inventamos cosas (desde distintos puntos de vista o ninguno lo hace)... altura de miras compipa, y si te quedas sin una respuesta civilizada, no respondas con tonteras solo para tener la ultima palabra. Te acepto una conversacion con altura de miras, pero andar acusando a otro de mitomano solo por pensar distinto que tu o por hacerte ver un punto de vista diferente, es por lo bajo, intolerante y extremista.

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Creo que se refiere a que tu dijiste "tu te inventas de la nada que la gente si quiere impuestos mal altos" y eso nunca fue así.

El punto es que no sabemos si la gente quiere o no quiere más impuestos y además ni siquiera está en discusión, hay multitud de soluciones que no requieren más impuestos.

Marcel dijo:

Creo que se refiere a que tu dijiste "tu te inventas de la nada que la gente si quiere impuestos mal altos" y eso nunca fue así.

El punto es que no sabemos si la gente quiere o no quiere más impuestos y además ni siquiera está en discusión, hay multitud de soluciones que no requieren más impuestos.

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exacto. no necesariamente es un tema de impuestos mas altos o mas bajos, si tenemos en cuenta la ley reservada del cobre... una ley que viene desde los tiempos de Ibañez del campo. si miramos otros elementos desde donde se desvian platas a diestra y siniestra.... podríamos tener muchos recursos para invertir donde si se necesitan, en vez de estar engordando los bolsillos de unos cuantos que estan seguros que no les pasará nada más que ir a "clases de etica"... solo es un ejemplo...y un punto de vista.

CSP dijo:

Muestre altura de miras y discúlpese. Las discusiones con respeto aunque no esté de acuerdo.

errar es humano y reconocer un error es la mayor virtud. Si todo el mundo fuera así otro gallo cantaría.

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Soujiro dijo:

solo te argumento desde el punto de vista contrario, bajo un criterio estricto simplemente no se sabe si la gente quiere o no que le suban los impuestos, no corresponde esta clase de comentarios descalificadores por que si, no somos niños de kinder.

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¿Cómo llaman ustedes a quien se inventa aseveraciones sobre otra persona o situaciones sin conocerlas?

No lleven la discusión a lo personal.

Gracias.

senbe dijo:

¿Cómo llaman ustedes a quien se inventa aseveraciones sobre otra persona o situaciones sin conocerlas?

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Bueno para aportar y seguir adelante por favor no caigamos en descalificaciones abiertas sean merecidas o no, pues la idea es rebatir con altura de miras. El que descalifica o ofende reiteradamente lo único que obtendrá será ban o que nadie lo pesque. Pues es la lógica de este foro (supongo).

Volviendo al tema, increíble como botaron la estatua de Pratt en Temuco. Cero educación cívica y respeto por los héroes.