Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Audrey · 13 Noviembre 2019

Sobre la Constitución, estaba leyendo en Emol sobre expertos constitucionalistas y destaco lo que dice el primero de los que salen ahí, Patricio Zapata:

"no es un carnaval (...). Uno debiera ser súper responsable en el sentido de recordar cosas bien obvias, como por ejemplo, que porque uno tenga una mejor Constitución va a haber más camas en hospitales o los profesores van a tener automáticamente mejores sueldo. He tratado siempre de evitar ese tipo de ilusión o espejismo. No están los tiempos para nuevas frustraciones".

Fuente: https://www.emol.com/noticias/Nacio...os-consitucionalistas-nueva-Constitucion.html

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Hay que tener harto cuidado y sacarse la venda de los ojos. La Constitución podrá cambiar/mejorar ciertas cosas, pero no nos va a cambiar como sociedad, no va a cambiar nuestra idiosincrasia, ni nos va a dar más plata.

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Tbon · 13 Noviembre 2019

wat0n dijo:
De verdad hay gente que cree que una asamblea constituyente no va a estar llena de militantes de los partidos políticos actuales?

Bueno y un congreso constituyente acaso no está lleno de militantes?

Audrey dijo:
Sobre la Constitución, estaba leyendo en Emol sobre expertos constitucionalistas y destaco lo que dice el primero de los que salen ahí, Patricio Zapata:

"no es un carnaval (...). Uno debiera ser súper responsable en el sentido de recordar cosas bien obvias, como por ejemplo, que porque uno tenga una mejor Constitución va a haber más camas en hospitales o los profesores van a tener automáticamente mejores sueldo. He tratado siempre de evitar ese tipo de ilusión o espejismo. No están los tiempos para nuevas frustraciones".

Fuente: https://www.emol.com/noticias/Nacio...os-consitucionalistas-nueva-Constitucion.html

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Hay que tener harto cuidado y sacarse la venda de los ojos. La Constitución podrá cambiar/mejorar ciertas cosas, pero no nos va a cambiar como sociedad, no va a cambiar nuestra idiosincrasia, ni nos va a dar más plata.

El problema en este momento es desactivar la calle, para eso tienes que llamar a la gente a dar su opinión, que podría ser un referéndum, el que puede ser incluso un voladero de luces si tu quieres (yo no lo creo), pero sería ultra efectivo para establecer un clima distinto para el grueso de la gente que marcha.

El tema es quebrar la escalada, mientras más esperes, se pone más complicado y más alto tendrá que ser el sacrificio

wat0n · 13 Noviembre 2019

EITSAEB dijo:
Eso es, imagina los lobbistas, empresas tratando de maquinear a su conveniencia, rojos, amarillos, pro-empresas, humanistas, verdes, los macoña, etc,etc si lo importante es sacar un texto base que nos indique que es lo que queremos TODOS, que así a priori es un Chile mas justo.

Eso es democracia.

Lo harán sin duda, lo importante es que lo que sea que salga de verdad tenga una buena calidad y se apruebe con un plebiscito real, vinculante, etc y que por ende tenga legitimidad.

Y por "calidad" incluyo no sólo que garantice ciertos derechos, si no que no de incentivos perversos para la política por medio de un mal diseño institucional.

wat0n · 13 Noviembre 2019

Tbon dijo:
Bueno y un congreso constituyente acaso no está lleno de militantes?

Por supuesto que sí, de hecho ese es el punto.

En parte por eso me da un poco lo mismo (en lo personal) cuál de los dos se use.

senbe · 13 Noviembre 2019

Tbon dijo:
La mejor solución a mi gusto es la colombiana

senbe · 13 Noviembre 2019

Filtran audio donde Mario Rozas asegura que no dará de baja a ningún carabinero “aunque lo obliguen”

wat0n · 13 Noviembre 2019

senbe dijo:
Filtran audio donde Mario Rozas asegura que no dará de baja a ningún carabinero “aunque lo obliguen”

En tiempos normales, eso sería insubordinación.

Ahora, puede decir lo que quiera y los políticos no pueden hacer nada. En ese sentido, están saliendo fortalecidos en el corto plazo al menos.

senbe · 13 Noviembre 2019

Audrey dijo:
Sobre la Constitución, estaba leyendo en Emol sobre expertos constitucionalistas y destaco lo que dice el primero de los que salen ahí, Patricio Zapata:

"no es un carnaval (...). Uno debiera ser súper responsable en el sentido de recordar cosas bien obvias, como por ejemplo, que porque uno tenga una mejor Constitución va a haber más camas en hospitales o los profesores van a tener automáticamente mejores sueldo. He tratado siempre de evitar ese tipo de ilusión o espejismo. No están los tiempos para nuevas frustraciones".

Fuente: https://www.emol.com/noticias/Nacio...os-consitucionalistas-nueva-Constitucion.html

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Hay que tener harto cuidado y sacarse la venda de los ojos. La Constitución podrá cambiar/mejorar ciertas cosas, pero no nos va a cambiar como sociedad, no va a cambiar nuestra idiosincrasia, ni nos va a dar más plata.

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Para sumarse al debate: lo que debemos saber de la Constitución y por qué hay que cambiarla

bobolu · 13 Noviembre 2019

Voy a Salir en Auto: Donde hay que bailar o pasar el Limbo de Palo o Luma según sea la ocasión (manifestación o control policial)?

Saludos.

rlx · 13 Noviembre 2019

CONGRESO: UN CLUB DE HOMBRES RICOS
“En Chile tenemos un sistema que le da demasiado poder al presidente y muy poco al Congreso y a Tribunales. Hay que fortalecer la capacidad técnica del Congreso, aunque sea impopular porque la gente no quiere a los partidos políticos: que los legisladores tengan la capacidad de hacer buenas leyes, porque hoy no la tienen. Actualmente, el Ejecutivo hace las leyes. Por ejemplo, el poder que tiene la Dirección de Presupuestos para determinar todas las políticas del gasto en Chile está concentrado en técnicos que, en el fondo, son el corazón del gobierno. Pero hay poco escrutinio público sobre cómo funciona. Hay una concentración demasiado alta en el Ejecutivo y es necesario esclarecer cómo se asigna el gasto y cuáles son sus prioridades. Hoy, eso es muy opaco y depende de una sola mano. Sería bueno que los parlamentarios tuvieran mayor injerencia en ese y otros temas”.

Eso es, por decirlo poco, una interpretación antojadiza. El congreso cita a cada uno de los servicios públicos para que explique la propuesta al marco presupuestario, y es en la ultima instancia la comisión la que aprueba la propuesta, la sube o la baja. Si bien el proyecto presupuestario si lo arma en ejecutivo, nada se aprueba sino le da el visto bueno el Congreso.

Limitar los quorum para aprobar leyes, me parece que al final del día se podría dar para que según el gobierno se vallan dando vueltas y vueltas leyes según la visión del gobierno de turno, por ejemplo si esta la derecha todos los colegios publicos seran copago, y si sale la izquierda todos seran gratis (ejemplo extremo solo para dar a entender el punto), por lo mismo considero que en la nueva constitución debe ir si o si, una herramienta de control de la ciudadanía sobre los políticos, bajo la cual se le pueda pedir a los senadores y/o diputados cuenta por su gestión (durante y después de su periodo legislativo), y que si la gestión no es la que prometieron o no es buena se les pueda cesar del cargo mediante un juicio político/civil/como sea... creo que es una de las pocas formas con la cual nos aseguremos que estos individuos no vuelvan a amarrar leyes y manejos políticos a sus intereses personales versus los de la ciudadanía.

wat0n · 13 Noviembre 2019

rlx dijo:
CONGRESO: UN CLUB DE HOMBRES RICOS
“En Chile tenemos un sistema que le da demasiado poder al presidente y muy poco al Congreso y a Tribunales. Hay que fortalecer la capacidad técnica del Congreso, aunque sea impopular porque la gente no quiere a los partidos políticos: que los legisladores tengan la capacidad de hacer buenas leyes, porque hoy no la tienen. Actualmente, el Ejecutivo hace las leyes. Por ejemplo, el poder que tiene la Dirección de Presupuestos para determinar todas las políticas del gasto en Chile está concentrado en técnicos que, en el fondo, son el corazón del gobierno. Pero hay poco escrutinio público sobre cómo funciona. Hay una concentración demasiado alta en el Ejecutivo y es necesario esclarecer cómo se asigna el gasto y cuáles son sus prioridades. Hoy, eso es muy opaco y depende de una sola mano. Sería bueno que los parlamentarios tuvieran mayor injerencia en ese y otros temas”.

Eso es, por decirlo poco, una interpretación antojadiza. El congreso cita a cada uno de los servicios públicos para que explique la propuesta al marco presupuestario, y es en la ultima instancia la comisión la que aprueba la propuesta, la sube o la baja. Si bien el proyecto presupuestario si lo arma en ejecutivo, nada se aprueba sino le da el visto bueno el Congreso.

Limitar los quorum para aprobar leyes, me parece que al final del día se podría dar para que según el gobierno se vallan dando vueltas y vueltas leyes según la visión del gobierno de turno, por ejemplo si esta la derecha todos los colegios publicos seran copago, y si sale la izquierda todos seran gratis (ejemplo extremo solo para dar a entender el punto), por lo mismo considero que en la nueva constitución debe ir si o si, una herramienta de control de la ciudadanía sobre los políticos, bajo la cual se le pueda pedir a los senadores y/o diputados cuenta por su gestión (durante y después de su periodo legislativo), y que si la gestión no es la que prometieron o no es buena se les pueda cesar del cargo mediante un juicio político/civil/como sea... creo que es una de las pocas formas con la cual nos aseguremos que estos individuos no vuelvan a amarrar leyes y manejos políticos a sus intereses personales versus los de la ciudadanía.

Lo que mencionan del Congreso es razonable, necesita un ente técnico propio, y que sea autónomo.

Lo de los quorums es cierto, pero como propuse antes, es posible agregar una cláusula de salida para evitar obstruccionismo. Podría agregarse un inciso al artículo 66 de la Constitución actual que diga algo como:

"Si para una ley orgánica constitucional o una reforma constitucional ocurriera que se alcanza una mayoría absoluta de los votos de los diputados y senadores en ejercicio pero sin alcanzar el quórum correspondiente, el Presidente de la República podrá consultar a la ciudadanía mediante el uso de un plebiscito, vinculante, en no menos de 30 días para dirimir si dicha ley orgánica constitucional deberá ser aprobada y promulgada. Si la ciudadanía rechazara dicho proyecto de ley orgánica constitucional o de reforma a la Constitución, no podrá presentarse nuevos proyectos en la materia hasta que se haya realizado elecciones según lo dispuesto en los artículos 26, 27, 47 y 49".

Creo que eso guarda contra lo que dices y da participación directa a la ciudadanía, que es algo que en teoría se busca actualmente. También ayuda a guardar contra el obstruccionismo en estas materias.

sproggle · 13 Noviembre 2019

wat0n dijo:
Lo que mencionan del Congreso es razonable, necesita un ente técnico propio, y que sea autónomo.

Lo de los quorums es cierto, pero como propuse antes, es posible agregar una cláusula de salida para evitar obstruccionismo. Podría agregarse un inciso al artículo 66 de la Constitución actual que diga algo como:

"Si para una ley orgánica constitucional o una reforma constitucional ocurriera que se alcanza una mayoría absoluta de los votos de los diputados y senadores en ejercicio pero sin alcanzar el quórum correspondiente, el Presidente de la República podrá consultar a la ciudadanía mediante el uso de un plebiscito, vinculante, en no menos de 30 días para dirimir si dicha ley orgánica constitucional deberá ser aprobada y promulgada. Si la ciudadanía rechazara dicho proyecto de ley orgánica constitucional o de reforma a la Constitución, no podrá presentarse nuevos proyectos en la materia hasta que se haya realizado elecciones según lo dispuesto en los artículos 26, 27, 47 y 49".

Creo que eso guarda contra lo que dices y da participación directa a la ciudadanía, que es algo que en teoría se busca actualmente. También ayuda a guardar contra el obstruccionismo en estas materias.

Bastante buena la acotación, y esas weas no se pueden conversar en asambleas en plena calle poh.

EITSAEB · 13 Noviembre 2019

sproggle dijo:
Bastante buena la acotación, y esas weas no se pueden conversar en asambleas en plena calle poh.

¿Por que no?

clusten · 13 Noviembre 2019

EITSAEB dijo:
¿Por que no?

Muy ordinario posom.

Ni idea por que no se pueden conversar en la calle, asumo que el tipico complejo de superioridad de creer que quienes estan conversando en la calle ni se leyeron la constitución y si lo hicieron no la entendieron.

Yo pienso que conversar en este foro es casi lo mismo que conversar en la calle.

senbe · 13 Noviembre 2019

EITSAEB dijo:
¿Por que no?

Porque te pueden atropellar poh.

Cómo tanto !

Batou · 13 Noviembre 2019

alguien mencionó una imagen en 4chan, esta es:

senbe · 13 Noviembre 2019

Presentan querella contra Jorge Atton por presunto uso de la Intendencia como centro de detención
La acción judicial surgió luego de que un hombre denunciara que fue trasladado hasta el edificio de la intendencia, donde habría sido maltratado, escupido y mordido por un perro.

sproggle · 13 Noviembre 2019

EITSAEB dijo:
¿Por que no?

Has estado en alguna "asamblea"? Yo fui a una y lo único que hacía un grupo era a viva voz repetir un eslogan. Es como el que grita más fuerte se escucha. No es posom ni ninguna wea de esas. La constitución no es una cuestión de quien grita más fuerte, es algo que se tiene que hacer bien, a conciencia y tranquilos. Alguien que modere y que no solo tome nota de quien grita más.

A veces me sigo sorprendiendo de lo "elevado" de la discusión por algunos, las mismas respuestas que le escucho a pendejos de 10 años.

Ahora volviendo al tema, balearon a los Bomberos del cuerpo de bomberos de La Granja (Mi papá fue bombero interventor allá, muy amigo de bomberos antiguos)

Y hoy en un noticiero en la mañana aparece un compadre con uniforme de bombero, placa rompefila de bombero diciendo que fueron carabineros quienes dispararon y que nunca estuvieron en el lugar carabineros para apoyar la extinción del incendio (se quemó entera una sucursal del banco estado, le prendieron fuego 6 veces)

El problema es que nadie conoce a este "bombero" y hasta el superintendente tuvo que salir a emitir un comunicado:

Y dicen que no es raro todo lo que está sucediendo? Un civil totalmente uniformado de bombero, mintiendo a la televisión sobre una situación falsa? Tod esto que está sucediendo no es espontaneo señores, el gas estaba dado hace decadas, pero "alguien" le tiro la mecha encendida, y aún está avivando el fuego, y muchos acefalos compran como borregos.

Es desde el mismo congreso que algunos ahora están calladitos, y con los gritos de asamblea constituyente, está pasando piola lo de bajar el sueldo de los "honorables".

Valenciaga · 13 Noviembre 2019

Afortunadamente, parece que aún quedan cuerdos en este país:

Personalidades ligadas a la ex Concertación critican acuerdo opositor que pide convocar una asamblea constituyente.

""En democracia las reglas obligan. El ejercicio del derecho de opinar, reunirse y manifestarse, por más o menos multitudinario que sea, no constituye una decisión democrática. La democracia se expresa en votos (...). Las movilizaciones populares no son el camino de conducción de un país ni las que deciden lo que se puede. Para eso está la ley", agregó."

""No puede ser que partidos que lucharon por la democracia digan que la voluntad popular se expresa en las calles. Que ahí se decide lo que quiere el pueblo chileno. Hay 15 millones de chilenos que no han salido a ninguna parte a gritar nada. No sabemos lo que ellos piensan".

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...onistas-critican-asamblea-constitucional.html

QoS · 13 Noviembre 2019

Valenciaga dijo:
Afortunadamente, parece que aún quedan cuerdos en este país:

Personalidades ligadas a la ex Concertación critican acuerdo opositor que pide convocar una asamblea constituyente.

""En democracia las reglas obligan. El ejercicio del derecho de opinar, reunirse y manifestarse, por más o menos multitudinario que sea, no constituye una decisión democrática. La democracia se expresa en votos (...). Las movilizaciones populares no son el camino de conducción de un país ni las que deciden lo que se puede. Para eso está la ley", agregó."

""No puede ser que partidos que lucharon por la democracia digan que la voluntad popular se expresa en las calles. Que ahí se decide lo que quiere el pueblo chileno. Hay 15 millones de chilenos que no han salido a ninguna parte a gritar nada. No sabemos lo que ellos piensan".

Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Nacio...onistas-critican-asamblea-constitucional.html

Fuente... Emol

:yao

Las marchas representan el sentir de la sociedad, más con un parlamento poco representativo y desprestigiado.

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