Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

mrhouse · 29 Octubre 2019

Cuando ya una protesta y demanda social se radicaliza significa que todo se fue a la mierda, y lamentablemente este es el caso, y todo las posibilidades de lograr avances reales respecto a la mejora del sistema de pensiones, transporte, salud, reducción del precio de la vida, entre otras están quedando en nada, dado que ahora el movimiento se radicalizo a pedir una nueva constitución, destituciones, acusaciones aquí y allá, y el fondo la molestia social inicial, se este perdiendo cada vez más.

Y para colmo tenemos un extremo opuesto que por culpa de los primeros, quieren toque de queda y los militares de nuevo en las calles para restablecer el orden y poder trabajar, lo cual demuestra lo decepcionante que es la masa, ya que pasamos de una causa común que nos podría haber beneficiado a todos por igual, a transformarlo en una demanda de un sector político que solo busca sacar réditos de esta crisis.

K3rnelpanic · 29 Octubre 2019

bobolu dijo:
Síguete riendo hasta que te quemen los departamentos donde vives.

Por el tema de la nueva constitución, la misma Bachelet lo congeló porque sencillamente a la gente no le interesó, y de hecho, cuando salió ella en los votos marcaban "AC" y resulta que aún así los dieron válidos y no quedó en nada. Hasta el Bose pertenecía a una comisión.

Que poca memoria tienen.

Y no es de extrañar que de los 20 muertos, todos fueron "asesinados" por el Estado y Piñera...por favor..

La misma Bachelet lo congeló?, pero si la DC torpedeó las indicaciones claves para que el proyecto viera la luz.
https://www.eldesconcierto.cl/2017/...r-el-corazon-de-la-reforma-a-la-constitucion/

Valenciaga · 29 Octubre 2019

mrhouse dijo:
Cuando ya una protesta y demanda social se radicaliza significa que todo se fue a la mierda, y lamentablemente este es el caso, y todo las posibilidades de lograr avances reales respecto a la mejora del sistema de pensiones, transporte, salud, reducción del precio de la vida, entre otras están quedando en nada, dado que ahora el movimiento se radicalizo a pedir una nueva constitución, destituciones, acusaciones aquí y allá, y el fondo la molestia social inicial, se este perdiendo cada vez más.

Y para colmo tenemos un extremo opuesto que por culpa de los primeros, quieren toque de queda y los militares de nuevo en las calles para restablecer el orden y poder trabajar, lo cual demuestra lo decepcionante que es la masa, ya que pasamos de una causa común que nos podría haber beneficiado a todos por igual, a transformarlo en una demanda de un sector político que solo busca sacar réditos de esta crisis.

Lamentablemente estimado, este movimiento ya está siendo recuperado por los de siempre, pero también por aquellos que ven en el caos y la eventual renuncia de Piñera, una revancha del 73 a la derecha: y a los ciudadanos, seguirán pasandoselos por el aro, como de costumbre.

bobolu · 29 Octubre 2019

VittokoX dijo:
La misma Bachelet lo congeló?, pero si la DC torpedeó las indicaciones claves para que el proyecto viera la luz.
https://www.eldesconcierto.cl/2017/...r-el-corazon-de-la-reforma-a-la-constitucion/

Entiendan por favor, una constitución es un "papel", no significa nada, no cambia en nada los problemas de la gente. Y eso fue considerado por la Concertación que tuvo "gobernabilidad" en base a esa Constitución.

Japón tiene una Constitución de 1947, sigue exactamente igual (con quizás pequeñas modificaciones, no estoy seguro), una Constitución impuesta por EE.UU. con a derrota de Japón en la Segunda Guerra. En ellas se les autoimpone que Japón tiene "Prohibida la Guerra" para siempre.

Pero Japón hace cosas "valiosas" como por ejemplo un Mazda 3. Algo que vale 20.000 dolares y el mundo te lo paga cagado de la risa.

Acá en Chile fabricar un "Mazda 3" con lo penca que somos nos costaría 40.000 dolares, y en venderlo, uf, valemos hongo.

K3rnelpanic · 29 Octubre 2019

bobolu dijo:
Entiendan por favor, una constitución es un "papel", no significa nada, no cambia en nada los problemas de la gente.

Ah bueno, se eso es lo que crees, entonces no vale la pena ni desgastarse en escribir más de 2 líneas.

senbe · 29 Octubre 2019

bobolu dijo:
Entiendan por favor, una constitución es un "papel", no significa nada, no cambia en nada los problemas de la gente.

Flaco te estás perdiendo, manda CV al TC.

bobolu · 29 Octubre 2019

senbe dijo:
Flaco te estás perdiendo, manda CV al TC.

Bonito el gatito, tengo uno igual

bobolu · 29 Octubre 2019

VittokoX dijo:
Ah bueno, se eso es lo que crees, entonces no vale la pena ni desgastarse en escribir más de 2 líneas.

Ya pero dime, que cosas colocarías en la Constitución que pudiera solucionar los problema de la Gente? Para eso están las leyes y reglamentos Hombre. O acaso crees que en la constitución debe decir "Sueldo Mínimo 500 mil, Pension Basica igual a Sueldo Mìnimo, Se Prohíbe las AFPs, Fin Isapres, etc, etc."

Si quieres cambiar el Sistema de Gobierno, a Semi Presidencialista, o Declarar Estado Plurinacional, ahí sirve, pero eso no lo he escuchado en las "demandas de la gente".

Por cierto, la has leído?. Yo al menos la estudié en Historía en 1º medio y no dice tantas cosas en relación a las "demandas sociales" en concreto.

Lo que sí, caleta de Artículos salen como "derogado".

Tbon · 29 Octubre 2019

bobolu dijo:
Entiendan por favor, una constitución es un "papel", no significa nada, no cambia en nada los problemas de la gente. Y eso fue considerado por la Concertación que tuvo "gobernabilidad" en base a esa Constitución.

Japón tiene una Constitución de 1947, sigue exactamente igual (con quizás pequeñas modificaciones, no estoy seguro), una Constitución impuesta por EE.UU. con a derrota de Japón en la Segunda Guerra. En ellas se les autoimpone que Japón tiene "Prohibida la Guerra" para siempre.

La constitucion de Japon, como buena hija de la legislaciòn gringa es simple y ejecutiva, establece normas generales en particular respecto del ejercito y los derechos humanos (interesante no?), y todo lo relacionado con el proceso de representacion, instituciones, coberturas, designaciones e incluso la estructura politica de su territorio se encuentra establecidas para ser definidas por leyes que se aprueban por mayoria simple. Por tanto, lo que a nosotros nos toma reformar una enmienda en la constituciòn (o sea toda la paja que nos estamos dando ahora), en el caso de Japon solo basta con un pase por la camara, lo que claramente es un universo de diferencia.

Dado eso, Japon ha tenido montones de cambios importantes desde 1947, pero ninguno ha requerido un cambio de constituciòn, por que no es necesario dado que se puede hacer por via legislativa tradicional, lo cual claramente no es nuestro caso.

Saludos.

Gatts77 · 29 Octubre 2019

ahi les dejo para que agarren vuelo

CONSTITUCION POLITICA DE LA REPUBLICA DE CHILE 1 Capítulo I BASES DE LA INSTITUCIONALIDAD

Artículo 1º. Las personas nacen libres e iguales en dignidad y derechos. La familia es el núcleo fundamental de la sociedad. El Estado reconoce y ampara a los grupos intermedios a través de los cuales se organiza y estructura la sociedad y les garantiza la adecuada autonomía para cumplir sus propios fines específicos. El Estado está al servicio de la persona humana y su finalidad es promover el bien común, para lo cual debe contribuir a crear las condiciones sociales que permitan a todos y a cada uno de los integrantes de la comunidad nacional su mayor realización espiritual y material posible, con pleno respeto a los derechos y garantías que esta Constitución establece. Es deber del Estado resguardar la seguridad nacional, dar protección a la población y a la familia, propender al fortalecimiento de ésta, promover la integración armónica de todos los sectores de la Nación y asegurar el derecho de las personas a participar con igualdad de oportunidades en la vida nacional.

Artículo 2º. Son emblemas nacionales la bandera nacional, el escudo de armas de la República y el himno nacional.

Artículo 3°. El Estado de Chile es unitario, su territorio se divide en regiones. Su administración será funcional y territorialmente descentralizada, o desconcentrada en su caso, en conformidad con la ley. Artículo

4º. Chile es una república democrática.

Artículo 5º. La soberanía reside esencialmente en la Nación. Su ejercicio se realiza por el pueblo a través del plebiscito y de elecciones periódicas y, también, por las autoridades que esta Constitución establece. Ningún sector del pueblo ni individuo alguno puede atribuirse su ejercicio. El ejercicio de la soberanía reconoce como limitación el respeto a los derechos esenciales que emanan de la naturaleza humana. Es deber de los órganos del Estado respetar y promover tales derechos, garantizados por esta Constitución, así como por los tratados internacionales ratificados por Chile y que se encuentren vigentes.

https://www.camara.cl/camara/media/docs/constitucion_politica.pdf

Tbon · 29 Octubre 2019

bobolu dijo:
Ya pero dime, que cosas colocarías en la Constitución que pudiera solucionar los problema de la Gente? Para eso están las leyes y reglamentos Hombre. O acaso crees que en la constitución debe decir "Sueldo Mínimo 500 mil, Pension Basica igual a Sueldo Mìnimo, Se Prohíbe las AFPs, Fin Isapres, etc, etc."

Algunas de las cosas que a mi me gustaria que estableciera:

1)El poder legislativo estara compuesto por una camara de representantes que seràn elegidos por votacion directa proporcional
2)Eliminacion del TC y sus atribuciones como tribunal politico
3) Obligatoriedad al impulso de un estado moderno, interconectado y agil, que respete los marcos legales establecidos para toda la fuerza laboral tanto privada como publica
4) Proteccion a los recursos naturales como patrimonio de todos los chilenos y dueño del derecho al beneficio de su explotaciòn a todo evento
5) Entrega de facultades, autonomia y fondos para cada region y con asignaciones especiales definidas por ley para aquellas que generen mayor cantidad de ingresos (fuera de santiago)
6) Obligatoriedad de impulsar el desarrollo en ciencia y tecnologia para establecer nuevas industrias que permitan ingresos sustentables y el desarrollo economico del pais
7) Obligatoriedad al desarrollo del recurso mas importante del pais: su gente, en lo social, educativo, productivo y humano.

solo por echar a andar un poco la imaginacion :dalomismo

sproggle · 29 Octubre 2019

mrhouse dijo:
Cuando ya una protesta y demanda social se radicaliza significa que todo se fue a la mierda, y lamentablemente este es el caso, y todo las posibilidades de lograr avances reales respecto a la mejora del sistema de pensiones, transporte, salud, reducción del precio de la vida, entre otras están quedando en nada, dado que ahora el movimiento se radicalizo a pedir una nueva constitución, destituciones, acusaciones aquí y allá, y el fondo la molestia social inicial, se este perdiendo cada vez más.

Y para colmo tenemos un extremo opuesto que por culpa de los primeros, quieren toque de queda y los militares de nuevo en las calles para restablecer el orden y poder trabajar, lo cual demuestra lo decepcionante que es la masa, ya que pasamos de una causa común que nos podría haber beneficiado a todos por igual, a transformarlo en una demanda de un sector político que solo busca sacar réditos de esta crisis.

¿Y que más le pides a la misma gente que le aplaudió y le cantó el himno nacional a un eclipse?

Repiten como loros algo que escucharon, hoy en la Radio Oasis el mismo Lagos Weber hablaba que querían cambiar la constitución por lo que significaba, la raíz creada en dictadura, pero también reconocía que ya no era la misma por que su papá la había cambiado el 2005
https://www.emol.com/noticias/nacio...-lagos-firmo-nueva-constitucion-politica.html

De la constitución de 1980 solo sobrevivieron 29 artículos, todo lo demás es nuevo.

Ahora era el momento para:

Exigir la eliminación del impto especifico de los combustibles.
Que bajaran el valor del TAG y exigir una depreciación en los valores de las autopistas.
Bajar el valor del transporte
Achicar el Estado y que no siga siendo un monstruo chupador de dinero.
No estoy de acuerdo en eliminar las AFP, pero si rayarles bien la cancha y modificar los contratos con ellos, además de modificar las bases y actualizar el sistema, o para mejor crear un nuevo sistema.
El por que: Cuando se crearon las AFP Chile era otro, la fuerza de trabajo comenzaba en promedio a los 20 años y la movilidad era casi nula, mucha gente jubilaba en la misma empresa que comenzaba su trabajo. Hoy el promedio de comienzo en el mundo laboral se acerca a los 27 años y la movilidad (con las consecuentes lagunas) es mucha.

El punto de las autopistas y AFP es en realidad un buen principio, liberar de carga del dinero al Estado. Muchos países han colapsado solo por este item, no poder cubrir estos fondos comunes.

Pero, tenían que cagarla estos pendejos qliaos... Y salen a mentir con imágenes photoshopeadas y mensajes: "Es que los pacos están infiltrados y ellos provocan los saqueos (Hay vídeos donde salen diputados de izquierda y flaites llamando a saquear)", "Es que el pasaje no bajo, por que subieron el valor en bajo" y siguen mintiendo.

wat0n · 29 Octubre 2019

sproggle dijo:
Pero, tenían que cagarla estos pendejos qliaos... Y salen a mentir con imágenes photoshopeadas y mensajes: "Es que los pacos están infiltrados y ellos provocan los saqueos (Hay vídeos donde salen diputados de izquierda y flaites llamando a saquear)", "Es que el pasaje no bajo, por que subieron el valor en bajo" y siguen mintiendo.

Podrías compartir uno de esos videos?

NSonic · 29 Octubre 2019

Esto se fue a otro lado ya, de una protesta valida y "pacifica" a simplemente vandalismo, es la ley de la selva esto.

Tbon · 29 Octubre 2019

sproggle dijo:
Exigir la eliminación del impto especifico de los combustibles.

Que bajaran el valor del TAG y exigir una depreciación en los valores de las autopistas.

De bajar el valor del TAG estoy de acuerdo, pero en eliminar el impuesto especifico no, de hecho yo obogaria por subir el impuesto al diesel, aunque se que seria dificil por los camioneros, pero si lo consideraria para particulares, en especial porque causa una enorme cantidad de gasto en salud, tanto en afecciones respiratorias durante el invierno, como por su probada causa en cancer de vias respiratorias.

Bajar el valor del transporte

El impuesto anterior debe ir justamente a meter recursos al transporte para bajar los costes, pero ojo, el sistema de transporte deberia ser una empresa publica al igual que Metro, el transporte de superficie No debe continuar en manos de privados, esta probado que no funciona y es un hoyo de dinero que cae directo a las ganancias de las empresas propietarias del transporte.

Achicar el Estado y que no siga siendo un monstruo chupador de dinero.

No estoy de acuerdo en eliminar las AFP, pero si rayarles bien la cancha y modificar los contratos con ellos, además de modificar las bases y actualizar el sistema, o para mejor crear un nuevo sistema.
El por que: Cuando se crearon las AFP Chile era otro, la fuerza de trabajo comenzaba en promedio a los 20 años y la movilidad era casi nula, mucha gente jubilaba en la misma empresa que comenzaba su trabajo. Hoy el promedio de comienzo en el mundo laboral se acerca a los 27 años y la movilidad (con las consecuentes lagunas) es mucha.

El punto de las autopistas y AFP es en realidad un buen principio, liberar de carga del dinero al Estado. Muchos países han colapsado solo por este item, no poder cubrir estos fondos comunes.

En cuanto a achicar el estado, solo por achicarlo, no te resuelve absolutamente nada, de hecho tomando lo que mencionas de la AFP (tambien podriamos hablar del transporte o las isapres), actualmente estamos en un sistema que lo administran casi exclusivamente privados y simplemente no funciona, una de las mejoras que debe incluirse es agregar un aporte solidario para transformar el sistema en mixto, como en aquellos lugares donde el sistema esta probado que funciona (como en Australia), pero ahi el factor clave es que el administrador del aporte solidario es el estado, por lo cual en este caso "creceria" para hacerse cargo de ello.

El tema esta en que el estado sea un ente eficiente y para ello se debe establecer un marco normativo que busque cumplirlo, actualmente eso no existe, por eso se ha vuelto un reducto de pagos politicos, pero eso no tiene porque ser de esa forma si se cambia la estructura como corresponde.

saludos

sproggle · 29 Octubre 2019

wat0n dijo:
Podrías compartir uno de esos videos?

El primero que me acuerdo ahora.

en el segundo 8.

Una imagen que me llegó hoy

Que la hacían circular con el lema de seguir quemando estaciones del metro...

Lo cual es falso, un burdo photoshop.
El valor en horario bajo sigue igual que antes.

Y varías más que ahora no las tengo a la mano. Pero ahí están.

Ahora lo extraño fueron los ataques al metro, sabían exactamente donde atacar, y eso lo saben los trabajadores del metro (yo trabajé en el metro un tiempo).

Por favor lean sobre el Foro de Sao Paulo y el grupo de Puebla. No es paranoia, la historia nos ha mostrado que son cosas así las que dejan la cagada. Sucedió con USA y lo de Latinoamerica en los 70 y 80, así que no es descabellado.

ayn · 29 Octubre 2019

sproggle dijo:
El primero que me acuerdo ahora.

en el segundo 8.

Una imagen que me llegó hoy

Que la hacían circular con el lema de seguir quemando estaciones del metro...

Lo cual es falso, un burdo photoshop.
El valor en horario bajo sigue igual que antes.

Y varías más que ahora no las tengo a la mano. Pero ahí están.

Ahora lo extraño fueron los ataques al metro, sabían exactamente donde atacar, y eso lo saben los trabajadores del metro (yo trabajé en el metro un tiempo).

Por favor lean sobre el Foro de Sao Paulo y el grupo de Puebla. No es paranoia, la historia nos ha mostrado que son cosas así las que dejan la cagada. Sucedió con USA y lo de Latinoamerica en los 70 y 80, así que no es descabellado.

Y no olvider ver a salfate, tiene unas teorias super interesantes sobre el riesgo de invasion que nos indico la chechi.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

sproggle · 29 Octubre 2019

ayn dijo:
Y no olvider ver a salfate, tiene unas teorias super interesantes sobre el riesgo de invasion que nos indico la chechi.

Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

Una lastima que haya gente tan ciega, pero está bien. No hay mucho que hacer.

Por el lado de los pacos y gobierno es todo montajes y cosas maquiavelicas, pero cuando les muestran cosas del otro lado es todo teorías delirantes... Sean consecuentes.

Ambos lados tienen sus propias agendas, y el común es el jamón del sandwich que cae redondito en todo, weones sobran.

Tbon · 30 Octubre 2019

sproggle dijo:
Que la hacían circular con el lema de seguir quemando estaciones del metro...

Lo cual es falso, un burdo photoshop.
El valor en horario bajo sigue igual que antes.

No es photoshop, la explicacion es bastante sencilla, antes del cambio de las tarifas del metro el horario bajo efectivamente valia 670 pesos, cuando se subio el pasaje, se hizo para el horario punta y valle pero se disminuyo para el horario bajo a 640 pesos (de ahi que Fontaine dijo que el que se levantara temprano pagaria menos). Luego ahora que volvieron atras el valor del pasaje, obviamente no volvieron a subir el de horario bajo (habria que ser muy bruto para hacerlo).

https://www.t13.cl/noticia/nacional/ministro-economia-recomienda-madrugar-pagar-menor-tarifa-metro

Entonces que es lo que paso?, mi teoria es que alguna estacion tenia el cartel "antiguo" o derechamente pusieron una foto antigua de las tarifas al lado de las nuevas.

Lo interesante de esto, es que el gobierno bien sabia que podia ser un problema esta subida del pasaje, en caso contrario nunca habrian pensado en hacer una movida para "bajar" el pasaje en horario bajo y asi intentar entregar una "mejora", pero al final es solo un gran lio que podria haberse evitado; pesimamente manejado.

WINTENDOX · 30 Octubre 2019

los INDH están apoyando a los vándalos, y invalidando a los carabineros sumar la complicidad del comunismo y frente amplio Y PIÑATA HAZ ALGO ESTRUCTURAL DE UNA VEZ

Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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