Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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guaripolo

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Esa cuestión la dije hace como 20 paginas atras, y me llamaron como ignorante, ya que segun algunos aqui, el congreso tambien puede legislar sobre materias importantes :sconf

La constitución debe reformarse, porque es anacronica, y a su vez, ideologicamente no deja margen de maniobra a ser un gobierno muy cercano a lo que señala la UDI en sus bases.

Creo que (maquiavelicamente hablando), el candado constitucional es un trabajo de joyeria, hay que hacer las reformas pero ocupar el mismo candado (esta probado que funciona)

Así le das a la derecha unos 40+ años de su propia medicina. Dudo que el fascismo logre sacar 1M+ de personas a la calle. Históricamente solo han sido un par de pelagatos arriba del pony.
 

senbe

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Creo que (maquiavelicamente hablando), el candado constitucional es un trabajo de joyeria, hay que hacer las reformas pero ocupar el mismo candado (esta probado que funciona)

Así le das a la derecha unos 40+ años de su propia medicina. Dudo que el fascismo logre sacar 1M+ de personas a la calle. Históricamente solo han sido un par de pelagatos arriba del pony.
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El futuro de Chile analizando las movilizaciones. Seguramente debatieron sobre cambios constitucionales.
 

Ratonator

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Creo que (maquiavelicamente hablando), el candado constitucional es un trabajo de joyeria, hay que hacer las reformas pero ocupar el mismo candado (esta probado que funciona)

Así le das a la derecha unos 40+ años de su propia medicina. Dudo que el fascismo logre sacar 1M+ de personas a la calle. Históricamente solo han sido un par de pelagatos arriba del pony.
Nah, ni siquiera fue obra de Jaime Guzman, el hizo un copypaste descarado de los asesores que Franco propuso para cuando terminara su mandato (con su muerte).

Hay que recordar tambien que este problema ocurre tambien en otros paises, hay cuestiones que son mas bien propias de normas anacronicas y no ajustadas a un mundo digitalizado.
 

wat0n

ya lo encontre
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Nah, ni siquiera fue obra de Jaime Guzman, el hizo un copypaste descarado de los asesores que Franco propuso para cuando terminara su mandato (con su muerte).

Hay que recordar tambien que este problema ocurre tambien en otros paises, hay cuestiones que son mas bien propias de normas anacronicas y no ajustadas a un mundo digitalizado.

Así es, es fácil verlo con la Ley Uber (parar el tema por 1 año para hacer un registro de conductores... En serio?)

No es tan raro que las constituciones establezcan umbrales altos para que éstas u otras leyes anexas claves puedan cambiarse.

Y alguna nueva reforma se venía igual, por el tema de la suprema vs el TC.
 

guaripolo

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Así es, es fácil verlo con la Ley Uber (parar el tema por 1 año para hacer un registro de conductores... En serio?)

No es tan raro que las constituciones establezcan umbrales altos para que éstas u otras leyes anexas claves puedan cambiarse.

Y alguna nueva reforma se venía igual, por el tema de la suprema vs el TC.

Ese round igual fue bueno (y chistoso). Sergio muñoz es un seco wn.

cerro el caso de tucapel jimenez en 1 año con 12 condenas.
agarro el caso spiniak y la red de pedofilia de la UDI
el caso riggs de pinochet

Es bueno porque ese y otros poderes del estado, igual mantienen a raya el autoritarismo chileno. Ojala haga lo suyo con las causas de DDHH de piñera.

Por otra parte, no estoy de acuerdo con los quorums altos para mover leyes "claves", lo que si, tiene que haber derecho a referendum revocatorio si algun congresista se pasa de pillo y se da vuelta la chaqueta como suele ocurrir el en congreso chileno (DC a ti te estoy mirando). Esa wea tiene que ser reversible a nivel distrital. Basta con que se utilize el mecanismo 1-2 veces para que los wnes la piensen dos veces antes de cagarse a su distrito.
 

javiernico

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Acabo de ver un festival de enroque corto

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bobolu

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Ese round igual fue bueno (y chistoso). Sergio muñoz es un seco wn.

cerro el caso de tucapel jimenez en 1 año con 12 condenas.
agarro el caso spiniak y la red de pedofilia de la UDI
el caso riggs de pinochet

Es bueno porque ese y otros poderes del estado, igual mantienen a raya el autoritarismo chileno. Ojala haga lo suyo con las causas de DDHH de piñera.

Por otra parte, no estoy de acuerdo con los quorums altos para mover leyes "claves", lo que si, tiene que haber derecho a referendum revocatorio si algun congresista se pasa de pillo y se da vuelta la chaqueta como suele ocurrir el en congreso chileno (DC a ti te estoy mirando). Esa wea tiene que ser reversible a nivel distrital. Basta con que se utilize el mecanismo 1-2 veces para que los wnes la piensen dos veces antes de cagarse a su distrito.

Que yo sepa la mayoría de muertes fueron por saqueos y quemas. Además de un curao que arrasó con un grupo de gente.

Que culpa tiene Piñera en esos casos? Haber llamado Estado de Excepción? Loco, los Pacos estaban desbordados que chucha querías? A ti te da lo mismo si al final estás protegido en tus depas que compraste gracias al Sistema que criticas, pero como ya agarraste todo, ahora quieres destruir el sistemita (así es fácil, ya que quemaste todos tus cartuchos, ahora quieres el fin de la guerra). Piñera vale callampa, obvio que si, pero los mismos de la concertación reconocen que habría sacado a los milicos incluso antes, por lo que le pasó a Bachelet en el terremoto del 2010 pelotudo.
 

wat0n

ya lo encontre
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Ese round igual fue bueno (y chistoso). Sergio muñoz es un seco wn.

cerro el caso de tucapel jimenez en 1 año con 12 condenas.
agarro el caso spiniak y la red de pedofilia de la UDI
el caso riggs de pinochet

Es bueno porque ese y otros poderes del estado, igual mantienen a raya el autoritarismo chileno. Ojala haga lo suyo con las causas de DDHH de piñera.

Por otra parte, no estoy de acuerdo con los quorums altos para mover leyes "claves", lo que si, tiene que haber derecho a referendum revocatorio si algun congresista se pasa de pillo y se da vuelta la chaqueta como suele ocurrir el en congreso chileno (DC a ti te estoy mirando). Esa wea tiene que ser reversible a nivel distrital. Basta con que se utilize el mecanismo 1-2 veces para que los wnes la piensen dos veces antes de cagarse a su distrito.

Preferiría límites en las reelecciones en ese caso, quizá sería mucho más efectivo. Un referéndum revocatorio me parece bastante caótico.

Yo no estoy de acuerdo con ir cambiando la Constitución todos los días, y no veo razón alguna del por qué debería estar permitido en ésta. Incluso los reclamos típicos de la izquierda se caen simplemente leyendo la actual:

9°. El derecho a la protección de la salud.

El Estado protege el libre e igualitario acceso a las acciones de promoción, protección y recuperación de la salud y de rehabilitación del individuo.

Le corresponderá, asimismo, la coordinación y control de las acciones relacionadas con la salud.

Es deber preferente del Estado garantizar la ejecución de las acciones de salud, sea que se presten a través de instituciones públicas o privadas, en la forma y condiciones que determine la ley, la que podrá establecer cotizaciones obligatorias.

Cada persona tendrá el derecho a elegir el sistema de salud al que desee acogerse, sea éste estatal o privado; 40

10°. El derecho a la educación.

La educación tiene por objeto el pleno desarrollo de la persona en las distintas etapas de su vida.

Los padres tienen el derecho preferente y el deber de educar a sus hijos. Corresponderá al Estado otorgar especial protección al ejercicio de este derecho.

Para el Estado es obligatorio promover la educación parvularia y garantizar el acceso gratuito y el financiamiento fiscal al segundo nivel de transición, sin que éste constituya requisito para el ingreso a la educación básica. 41 42

La educación básica y la educación media son obligatorias, debiendo el Estado financiar un sistema gratuito con tal objeto, destinado a asegurar el acceso a ellas de toda la población. En el caso de la educación media este sistema, en conformidad a la ley, se extenderá hasta cumplir los 21 años de edad.43

Corresponderá al Estado, asimismo, fomentar el desarrollo de la educación en todos sus niveles; estimular la investigación científica y tecnológica, la creación artística y la protección e incremento del patrimonio cultural de la Nación.

Es deber de la comunidad contribuir al desarrollo y perfeccionamiento de la educación;

Me cuesta creer que 1) haya una minoría importante que esté en desacuerdo con éstos principios (ni hablar de una mayoría) y 2) que estos incisos del artículo 19 sean un obstáculo tan grande que impida hacer cambios grandes tanto al sistema de educación como al de salud, salvo que uno quiera literalmente prohibir cualquier rol del sector privado en éstos - y hasta ahora no he visto a nadie decir eso.

El problema pasa ya por las leyes específicas que regulan estos servicios, y en cómo funcionan los servicios en Chile en general (no sólo los sociales y no sólo el sector público).

Donde te creo más que la Constitución podría ser un problema quizá sea por los quorums que establece para cambiar las leyes orgánicas constitucionales, aunque la verdad es que no es tan alto tampoco (4/7). Si hubiera un consenso real al respecto, no debería ser difícil tener esos quorums.

Y con este congreso en particular, incluso pasarlos con mayoría absoluta es difícil (asumo que podemos estar de acuerdo que aprobar estas cosas con mayoría simple sería un caos y podría llevar a tener cambios radicales en los sistemas de salud o educación cada 4 años, lo que es profundamente indeseable y con consecuencias impredecibles).

Algo que sí me gustaría ver es justamente una resolución al tema de la suprema y el TC, y eso sí o sí implica un cambio a la Constitución. A diferencia de @Tbon yo no veo nada de malo en ejercer el rol de revisión constitucional al momento de legislar (me parece más eficiente así, o prefieren que se apruebe y financie una ley que después sea declarada como contraria a la Constitución? No sería mejor eliminar este problema antes de que implique involucrar recursos públicos?), pero quién sea que lo haga tiene que tener una trayectoria legal impecable, autoridad clara y además debe ser nombrado con criterios que no sean netamente políticos. En ese sentido tiendo a pensar más en asignar ese rol a la Suprema.

También creo que sí se podría hacer otras cosas para una nueva Constitución, algunas técnicas y otras no tanto:

1) Agregar la posibilidad de convocar a plebiscitos vinculantes para ciertos temas de relevancia local (regional o más local aún), y plebiscitos vinculantes a nivel nacional tanto para la aprobación de reformas constitucionales (como mínimo) como para otros temas que quizá el mismo congreso no pueda resolver. Podría ser una opción que el Ejecutivo convoque a uno si hay alguna ley que requiera quórum que el Congreso apruebe con mayoría absoluta pero sin alcanzar el quórum correspondiente. Dicho plebiscito también tendría que contar con un quórum mínimo para que sea válido, digamos, al menos 50-60% de participación.

Suena contradictorio con lo que dije antes, pero de hecho no lo es (es una situación bastante particular) y el estándar sigue siendo bastante sustancial.

2) Potenciar el centro de estudios del Congreso, y que pueda hablar de igual a igual con el gobierno de turno. Hoy por hoy el Congreso está en situación de desventaja frente a los gobiernos al discutir proyectos de ley, incluso en términos de información (hay información que el Congreso simplemente no tiene).

Los funcionarios de dicho centro de estudios serían funcionarios de carrera del servicio público y dicho centro sería no deliberante, al igual que las FFAA. OJO QUE NO SON ASESORES.

3) Crear una instancia de diálogo formal entre el Estado y sectores clave de la sociedad civil, tales como académicos, sindicatos u otras organizaciones sociales y gremios empresariales. Eso también podría dar lineamientos claros y podría incluir un centro de estudios que tenga un estatus similar al que menciono en el punto 2. Sus recomendaciones no serían vinculantes pero sí muy, muy públicas.

Instituciones que actualmente podrían ser útiles para una instancia así (como la comisión nacional de productividad o el consejo asesor fiscal) podrían estar bajo este alero.

Un ejemplo de esto puede ser lo que hizo Irlanda a fines de los '80 en esta línea.

4) Alguna frecuencia óptima como para que las 2 cámaras se renueven con cierta suavidad, algo similar a lo que hacen los gringos con el Senado (se renueva como 1/3 cada 2 años).

5) Sistema de elección proporcional a nivel nacional en la cámara baja (pero con umbrales altos), elección directa en el Senado. No estoy de acuerdo con lo que dice @Tbon sobre eliminar una de las cámaras, ya que esto puede conciliar los problemas que hay sobre representatividad y proporcionalidad. Alemania puede ser un ejemplo a estudiar en este sentido.

Es importante que haya representatividad, sí, pero la gobernabilidad y que además las regiones chicas tengan un subsidio en términos del peso en la toma de decisiones también lo son. Sería bueno evitar que Chile tenga un parlamento como el italiano o el Knesset, un caos absoluto.

6) Defensas claras contra el Gerrymandering, recomiendo buscarlo en wikipedia. El punto 5 ayuda pero el Senado sería vulnerable.

7) Que instituciones eminentemente técnicas como el INE sean autónomas como el Banco Central (cuyo estatus debería ser tal cual el que tiene ahora).
 

la_bestia

pinguino novato ¬¬
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Preferiría límites en las reelecciones en ese caso, quizá sería mucho más efectivo. Un referéndum revocatorio me parece bastante caótico.

Yo no estoy de acuerdo con ir cambiando la Constitución todos los días, y no veo razón alguna del por qué debería estar permitido en ésta. Incluso los reclamos típicos de la izquierda se caen simplemente leyendo la actual:



Me cuesta creer que 1) haya una minoría importante que esté en desacuerdo con éstos principios (ni hablar de una mayoría) y 2) que estos incisos del artículo 19 sean un obstáculo tan grande que impida hacer cambios grandes tanto al sistema de educación como al de salud, salvo que uno quiera literalmente prohibir cualquier rol del sector privado en éstos - y hasta ahora no he visto a nadie decir eso.

El problema pasa ya por las leyes específicas que regulan estos servicios, y en cómo funcionan los servicios en Chile en general (no sólo los sociales y no sólo el sector público).

Donde te creo más que la Constitución podría ser un problema quizá sea por los quorums que establece para cambiar las leyes orgánicas constitucionales, aunque la verdad es que no es tan alto tampoco (4/7). Si hubiera un consenso real al respecto, no debería ser difícil tener esos quorums.

Y con este congreso en particular, incluso pasarlos con mayoría absoluta es difícil (asumo que podemos estar de acuerdo que aprobar estas cosas con mayoría simple sería un caos y podría llevar a tener cambios radicales en los sistemas de salud o educación cada 4 años, lo que es profundamente indeseable y con consecuencias impredecibles).

Algo que sí me gustaría ver es justamente una resolución al tema de la suprema y el TC, y eso sí o sí implica un cambio a la Constitución. A diferencia de @Tbon yo no veo nada de malo en ejercer el rol de revisión constitucional al momento de legislar (me parece más eficiente así, o prefieren que se apruebe y financie una ley que después sea declarada como contraria a la Constitución? No sería mejor eliminar este problema antes de que implique involucrar recursos públicos?), pero quién sea que lo haga tiene que tener una trayectoria legal impecable, autoridad clara y además debe ser nombrado con criterios que no sean netamente políticos. En ese sentido tiendo a pensar más en asignar ese rol a la Suprema.

También creo que sí se podría hacer otras cosas para una nueva Constitución, algunas técnicas y otras no tanto:

1) Agregar la posibilidad de convocar a plebiscitos vinculantes para ciertos temas de relevancia local (regional o más local aún), y plebiscitos vinculantes a nivel nacional tanto para la aprobación de reformas constitucionales (como mínimo) como para otros temas que quizá el mismo congreso no pueda resolver. Podría ser una opción que el Ejecutivo convoque a uno si hay alguna ley que requiera quórum que el Congreso apruebe con mayoría absoluta pero sin alcanzar el quórum correspondiente. Dicho plebiscito también tendría que contar con un quórum mínimo para que sea válido, digamos, al menos 50-60% de participación.

Suena contradictorio con lo que dije antes, pero de hecho no lo es (es una situación bastante particular) y el estándar sigue siendo bastante sustancial.

2) Potenciar el centro de estudios del Congreso, y que pueda hablar de igual a igual con el gobierno de turno. Hoy por hoy el Congreso está en situación de desventaja frente a los gobiernos al discutir proyectos de ley, incluso en términos de información (hay información que el Congreso simplemente no tiene).

Los funcionarios de dicho centro de estudios serían funcionarios de carrera del servicio público y dicho centro sería no deliberante, al igual que las FFAA. OJO QUE NO SON ASESORES.

3) Crear una instancia de diálogo formal entre el Estado y sectores clave de la sociedad civil, tales como académicos, sindicatos u otras organizaciones sociales y gremios empresariales. Eso también podría dar lineamientos claros y podría incluir un centro de estudios que tenga un estatus similar al que menciono en el punto 2. Sus recomendaciones no serían vinculantes pero sí muy, muy públicas.

Instituciones que actualmente podrían ser útiles para una instancia así (como la comisión nacional de productividad o el consejo asesor fiscal) podrían estar bajo este alero.

Un ejemplo de esto puede ser lo que hizo Irlanda a fines de los '80 en esta línea.

4) Alguna frecuencia óptima como para que las 2 cámaras se renueven con cierta suavidad, algo similar a lo que hacen los gringos con el Senado (se renueva como 1/3 cada 2 años).

5) Sistema de elección proporcional a nivel nacional en la cámara baja (pero con umbrales altos), elección directa en el Senado. No estoy de acuerdo con lo que dice @Tbon sobre eliminar una de las cámaras, ya que esto puede conciliar los problemas que hay sobre representatividad y proporcionalidad. Alemania puede ser un ejemplo a estudiar en este sentido.

Es importante que haya representatividad, sí, pero la gobernabilidad y que además las regiones chicas tengan un subsidio en términos del peso en la toma de decisiones también lo son. Sería bueno evitar que Chile tenga un parlamento como el italiano o el Knesset, un caos absoluto.

6) Defensas claras contra el Gerrymandering, recomiendo buscarlo en wikipedia. El punto 5 ayuda pero el Senado sería vulnerable.

7) Que instituciones eminentemente técnicas como el INE sean autónomas como el Banco Central (cuyo estatus debería ser tal cual el que tiene ahora).
Tigre eres tu? :zippy

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2 Septiembre 2019
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Que yo sepa la mayoría de muertes fueron por saqueos y quemas. Además de un curao que arrasó con un grupo de gente.

Que culpa tiene Piñera en esos casos? Haber llamado Estado de Excepción? Loco, los Pacos estaban desbordados que chucha querías? A ti te da lo mismo si al final estás protegido en tus depas que compraste gracias al Sistema que criticas, pero como ya agarraste todo, ahora quieres destruir el sistemita (así es fácil, ya que quemaste todos tus cartuchos, ahora quieres el fin de la guerra). Piñera vale callampa, obvio que si, pero los mismos de la concertación reconocen que habría sacado a los milicos incluso antes, por lo que le pasó a Bachelet en el terremoto del 2010 pelotudo.

Completamente de acuerdo con esos dos puntos.

Estaban quemando y saqueando todo Santiago y Carabineros no le alcanzaba para lidiar ni con la mitad de los problemas. Luego Boric sale a la calle a gritar que no puede ser que salgan los milicos, hermano, ¿Que acaso cree que todos estudiaron derecho en la Chile y que todos los problemas se acabarían sentándose a conversar?

Es super facil hablar contra el estado de excepción e ignorar que en situaciones de emergencia se tienen que tomar medidas excepcionales.

Admito que no estoy para nada orgulloso de haber botado por piñera y el tipo efectivamente vale callampa, pero todos los casos de violencia son responsabilidad de quienes dan las órdenes a esos milicos/pacos.
 

Schmied

Sapere aude
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15 Octubre 2009
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Existe la carrera docente. Para mi, en todo caso, es insuficiente aún.

En cualquier, caso, concordamos en que todas la áreas hay malos profesionales. Yo me enfocaba en la liviandad que tienen algunos para que decir que los contenidos están mal pasados o no se pasan.

Yo ya terminé mis clases con cuartos medios, pero invito a cualquiera de ustedes a venir a San Bernardo en marzo del 2020 observar la realidad de una educativa en particular. No será la realidad de todos los colegios, pero les permitirá opinar con mayor base.

Cualquier interesado, me manda mp y coordinamos.

Saludos

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Mp enviado.
 

pato_bmx

Papá, Profe y Gamer
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19 Mayo 2006
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sillita musical? no hay mucho que agregar dp de leerlos.
esperemos un desenlace favorable para todos y todas, es lo único que queremos como chilenos: trabajar para vivir y llegar a fin de mes tranquilos, tener tiempo en familia o para los hobbies, garantías en salud y acceso a prestaciones sin precios estratosféricos, educación de calidad para nuestros niños y jóvenes, sin robos como el del CAE.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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sillita musical? no hay mucho que agregar dp de leerlos.
esperemos un desenlace favorable para todos y todas, es lo único que queremos como chilenos: trabajar para vivir y llegar a fin de mes tranquilos, tener tiempo en familia o para los hobbies, garantías en salud y acceso a prestaciones sin precios estratosféricos, educación de calidad para nuestros niños y jóvenes, sin robos como el del CAE.

Todo eso se puede lograr sin necesidad de constituyente o nueva constitución, basta solo que nuestros políticos pongan como prioridad el interés ciudadano, y no el de sus intereses partidistas.

Como así también, la estatización del agua, el transporte público (el metro funciona lo más bien en manos del estado, porqué no las micros), entre otros.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Hablando del cambio de gabinete, qué piensan los institutanos de esto?

 
Estado
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