Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Estado
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Tbon

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Esos sistemas van a quebrar de aquí a 15-20 años más sin hacer "cambios paramétricos" (subir la edad de jubilación). Obviamente, esa es pelea eterna, y siempre queda la cagada allá cuando sale el tema (aunque al final suben la edad igual).

Si quieres eso con el sistema chileno, ok, pero dime: Acaso el Estado va a poder aguantar esas presiones?

El tema tambien es politico, tener un intermediario como las AFP en medio es una tremenda piedra de tope para sincerar la discusión, afuera todo esto genera resquemores, por su puesto, pero no hay un ente entremedio tan deslegitimado, poco transparente y fracasado como las AFPs.

Estamos claros que el modelo de pensiones debiese ir por uno mixto, donde haya solidaridad (que casi no la hay en el actual), pero si le dices eso a la gente y mantienes las AFP, no lograras absolutamente nada, tiene que haber un ente como empresa publica, o privada sin fines de lucro que entregue esas garantias y con definiciones mas claras, sin promesas absurdas y construir a partir de ahi, probablemente hay otras formulas posibles, pero con las AFP entremedio esto no avanzará.

El mismo diagnostico va para el transporte publico, previsión de salud y tambien, por supuesto, educación.

Saludos.
 

wat0n

ya lo encontre
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En los años 70 todos estábamos mas o menos al mismo nivel, es verdad lo que comentas Noruega encontró petróleo, pero Dinamarca, Nueva Zelanda y Finlandia no, Corea del Sur por su parte venían de peor posición porque nosotros tenemos cobre, ellos con suerte arroz y siguen sin tener casi recursos naturales, han repuntado casi exclusivamente a punta de i+d.

Nosotros ahora hasta tenemos litio, que haremos con el?

Recomiendo mostrar el logaritmo del PIB per cápita en ese caso, yo veo países que tenían el doble o más de ingreso per cápita en el primer período que Chile.

El litio no soluciona nada, Chile no tiene la capacidad local para industrializarlo, ni tampoco es tanto como para poder depende de él. Y más importante, nadie debería querer depender de él.

Yo creo la verdad que el problema de Chile es otro, más profundo, difícil de resolver y está directamente relacionado con el malestar pero tiene una arista que va más allá. Y es algo que he podido comparar desde que llegué a EEUU (y no, @Zuljin, los gringos no tienen la ley de la selva que dices que tienen, ni siquiera en lo social. Puedo mostrarte una vivienda social municipal gringa y con eso entenderás al tiro de lo que estoy hablando).

El problema que tiene Chile es que el país no está tan modernizado como uno creería, especialmente en los no-transables (como, no sé, el sector más grande de una economía contemporánea: Los servicios). Es cosa de pensar en que justamente el mismo transporte público no da un buen servicio, ni tampoco la educación, la salud, etc.

Y por qué no está tan modernizado? Creo que acá el pituto tiene harto que ver: Cuando las cosas no se dan por meritocracia si no por pitutocracia, no podemos esperar productividad (no hay razones para serlo, la idea es capturar rentas) ni inclusividad (el pituto es inherentemente excluyente).

Y por qué es tan importante el pituto? Acá hay razones históricas y culturales fuertes, por supuesto, pero en el caso de los no-transables hay una razón económica: Acá el libre comercio y la apertura no te van a ayudar, ya que como dice el nombre son productos no-transables. Uno no puede llegar e importar un sustituto, ni nada por el estilo.

Ahí hago el contraste con las materias primas, incluído el cobre, y algunos productos industriales de exportación chilena (generalmente alimentos y bebidas): En esos sectores, las empresas chilenas sí son competitivas, y se manejan de manera no muy distinta a como es en los países desarrollados. Chile no es peor que Australia cuando se trata del cobre, pero sí que es peor cuando se trata de producir servicios. Y está bien, en esos sectores también el pituto puede correr, pero hay más límites y necesariamente deben modernizarse.

Por último, por qué Chile no industrializa más esos sectores? Bueno, yo mismo cuando trabajé en Chile trabajé en estadísticas de la industria, y de hecho hay más industrialización de lo que uno creería, incluso en el cobre (es más, parte del proceso productivo de las mineras en otros países se considera como actividad industrial en las estadísticas. En Chile no porque históricamente ha sido muy difícil separar la parte netamente extractiva del cobre de la fase industrial, entendida como "actividad destinada a transformar física o químicamente los insumos para llegar al producto final" ya que todo eso está integrado verticalmente y suele hacerse en la misma faena, así que la contabilidad es complicada ahí. Por convención se dejó entonces en minería, lo que es lógico ya que depende mucho del precio de bienes mineros como el cobre). Y ha ido desapareciendo, no por una conspiración si no porque es rentable no más, no puedes competir con los chinos, que se pasan por la raja el medioambiente mucho más que Chile y mucho menos ahora que hay demandas ambientales cada vez más fuertes. Un excelente ejemplo es el cierre gradual del grupo Madeco, que es de los Luksic (supongo que podremos estar de acuerdo que si algo sabe es hacer negocios), y que dejó de producir tubos de cobre en 2013. Obviamente no lo cerró porque sí, simplemente los números no daban. Aún así quedan algunas empresas que fabrican cables de cobre (Nexans, Cobre Cerrillos).

Olviden ese paradigma, lo que de necesita es enfocarse en los servicios y modernizar esos sectores. Y eso no es fácil ya que si no hay tanta competencia con el resto del mundo, no hay tantos incentivos para hacerlo, ni para hacer toda inversión necesaria para ello (que implica mejorar la educación, no sólo la del pobre o el de la clase media pero incluso en los colegios cuicos y las universidades). Viviendo en EEUU no sólo puedo ver que Chile es un país tremendamente burocrático (sea sector público o privado, y es consecuencia de la baja modernización), si no que para ser bien honesto los gringos administran mejor que los chilenos.

En el sector público lo mismo, es cosa de ver cómo en la Ley Uber se planteaba que hubiera un registro de conductores y que demoraría 1 año en hacerse para que los conductores se inscriban (en serio? Es cosa de pedirle la info a la empresa y rastrear los pagos de las tarjetas de crédito para validar, eso se puede hacer de forma inmediata. Eso es creer que uno está en 1959, no en 2019). Y es peor considerando las consecuencias de tener un Estado que no funciona, ya lo vimos este fin de semana con la seguridad.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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El tema tambien es politico, tener un intermediario como las AFP en medio es una tremenda piedra de tope para sincerar la discusión, afuera todo esto genera resquemores, por su puesto, pero no hay un ente entremedio tan deslegitimado, poco transparente y fracasado como las AFPs.

Estamos claros que el modelo de pensiones debiese ir por uno mixto, donde haya solidaridad (que casi no la hay en el actual), pero si le dices eso a la gente y mantienes las AFP, no lograras absolutamente nada, tiene que haber un ente como empresa publica, o privada sin fines de lucro que entregue esas garantias y con definiciones mas claras, sin promesas absurdas y construir a partir de ahi, probablemente hay otras formulas posibles, pero con las AFP entremedio esto no avanzará.

El mismo diagnostico va para el transporte publico, previsión de salud y tambien, por supuesto, educación.

Saludos.

Puede ser, la verdad es que se puede tener de todo ahí con algo de creatividad. Incluso puedes tener un sistema de reparto con las AFP metidas, aunque obviamente la relación con ellas sería distinta.

En el caso específico de las AFP, también hubo un error en esas "variables paramétricas" en todo caso. La tasa de cotización de 10% (antes era 20%) se hizo bajo el supuesto que los trabajadores no tendrían lagunas. Sin embargo ya al año siguiente fue la crisis económica más grande de Chile desde la gran depresión, y hubo desempleo estructural de 2 dígitos por 10+ años como resultado.

Y eso es sin contar a los ladrones que se cagan a los trabajadores con las imposiciones, sin que éstos sepan. Y por qué no saben? Porque ni las AFP ni la superintendencia les avisan.

Y eso es una lección importante, esta discusión es bastante compleja y el detalle, la cancha chica, importa. Está el país como para discutir eso o no?
 

Audrey

Umbridge
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20 Agosto 2019
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¿En qué sentido? yo sólo me refiero a pensiones (del resto, no sé). Osea... tienen buenas pensiones, pero se han gastado lo que no tenían para pagarlas.
Los españoles siempre viven en crisis, ya sea económica, social o política. Si no es una es otra o dos al mismo tiempo. Su historia política post-Franco es un chiste, igual que la nuestra post-Pinochet (aclaración: no estoy diciendo que Franco y Pinocho hayan sido geniales, solo quiero decir que las cosas no mejoraron mucho después de ellos como se esperaba). Y lamentablemente su clase política en parasitaria igual que acá, incluidos los empleados públicos de cargos fantasma por política, etc. Un momento... ya no sé de cuál país estoy hablando. Lo que se hereda no se hurta, dicen.
 

Oveja Negra

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23 Abril 2006
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El tema tambien es politico, tener un intermediario como las AFP en medio es una tremenda piedra de tope para sincerar la discusión, afuera todo esto genera resquemores, por su puesto, pero no hay un ente entremedio tan deslegitimado, poco transparente y fracasado como las AFPs.

Estamos claros que el modelo de pensiones debiese ir por uno mixto, donde haya solidaridad (que casi no la hay en el actual), pero si le dices eso a la gente y mantienes las AFP, no lograras absolutamente nada, tiene que haber un ente como empresa publica, o privada sin fines de lucro que entregue esas garantias y con definiciones mas claras, sin promesas absurdas y construir a partir de ahi, probablemente hay otras formulas posibles, pero con las AFP entremedio esto no avanzará.

El mismo diagnostico va para el transporte publico, previsión de salud y tambien, por supuesto, educación.

Saludos.

Discrepo, la Comisión Bravo ya dió un montón de recomendaciones para mejorar el sistema previsional y los expertos, que eran de derecha, izquierda e incluso extranjeros (a los cuales les importa un pepino el tema político local) establecieron que NO había que eliminar las AFP, sino potenciarlas haciéndolas pasar, digamos que a una versión 2.0.

Las AFP, más allá de la campaña de Mesina y cia. NO se roban la plata de los afiliados y sí han generado muy buenas rentabilidades, pero no pueden hacer magia si el porcentaje de cotización se mantuvo fijo en el 10%, cuando en los países que dan buenas pensiones, éste es del orden del 20%. No tienen la culpa de los sueldos bajos, ni ampoco que la gente tenga lagunas y no cotice, de hecho recién ahora se va a empezar a obligar a los trabajadores independientes a hacerlo. Tampoco van a mejorar las pensiones si no se aumenta la edad de jubilación (nadie quiere hacerlo pero hasta la OCDE dice que es mandatorio o si no, las pensiones van a ser malas).

En fin, que sería bueno que se dejara de lado el populismo y se escuchara más a los expertos. Al final la queja de la gente no son las AFP, son las malas pensiones. Si Piñera (u otro gobernante) cambiara aspectos de las AFP y empezaran a dar buenas pensiones, se acaban al toke los reclamos.
 

Soza

Linux
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25 Marzo 2013
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La gratuidad universitaria se logró marchando en paz, sólo al comienzo fue violenta y todo el país los penqueó por eso. Se re perfilaron y salieron con sus batucadas, etc. etc. y les funcionó. Así que estai puro vendiendo la pescá.




Oye Pato, pero si Piñera ya echó atrás el alza y señaló que va a llamar a un acuerdo transversal para tratar los temas que pide la gente, pero eso no lo vas a ver en el corto plazo, si la cosa no es llegar y anunciar temas, se trata de darle una vuelta para ver asunto de de lucas, plazos de implementación, etc. A eso agrégale que de seguro que en este mismo momento hay el pedazo de tira y afloja entre Gobierno y oposición donde cada uno quiere imponer su "verdad" sobre lo que hay que hacer.
Eres parecido al usuario del otro lado que se apodaba "el tigre", porque escriben walltext, hablando puras huevas. En tu caso, culpas a la izquierda por lo que esta pasando, cuando esto es un descontento social que tiene indignada a la mayoria de la población chilena. SI no te sientes representado y no entiendes lo que esta sucediendo, por ultimo limitate a quedar espectante e informarte, un poquito.
 
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ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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¿donde esta el diestra y siniestra? Te pregunto yo ahora, que van aumentando las cifras de muertos, heridos y violaciones.
Pero sigues sin poder argumentar por qué es "a diestra y siniestra".

En la plaza Italia a esta hora no se puede ni caminar por la cantidad de muertos. Casi crisis sanitaria según tus informaciones de Facebook y Whatssap.

Con un sólo muerto ya es demasiado el costo, pero no por eso es una matanza sistemática o repartiendo para todos lados. De nuevo ¿Están matando ahora a la gente en las manifestaciones?

¿Se puede llegar a lo que dices? Si, por supuesto, anoche un milico le disparó a un won que se estaba manifestando en una zona sin toque de queda, Curicó. Pero hasta ahora nada. Sería mejor evitarlo, por supuesto, ya que basta un grupo de cabros cagaos de la cabeza, milicos o lumpen, para que quede la cagá.

Asume que le diste color y seguimos hablando como la gente

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Tbon

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Discrepo, la Comisión Bravo ya dió un montón de recomendaciones para mejorar el sistema previsional y los expertos, que eran de derecha, izquierda e incluso extranjeros (a los cuales les importa un pepino el tema político local) establecieron que NO había que eliminar las AFP, sino potenciarlas haciéndolas pasar, digamos que a una versión 2.0.

Conozco el tema de cerca, trabaje en el area que coordinó la comision Bravo (conozco a David Bravo en persona de hecho), pero esa conversacion se dio en un contexto muy distinto al actual y de hecho en ese momento se tomaron como ejemplos los sistemas de pensiones mixtos de Canada y Australia (en particular este ultimo llamado "Superannuation") donde el ente controlador es una entidad publico/privada sin fines de lucro (esto tambien fue planteado en la comision Marcel de donde se dieron las definiciones del actual pilar solidario), pero politicamente por temas de imagen pais y estabilidad no estaba sobre la mesa (como ahora) la posibilidad de sacar a las AFP del escenario, de hecho el gallito fue tan grande que el informe final salio casi 1 año despues de la fecha que se habian planteado en un principio.

En terminos practicos actualmente las AFPs tienen la misma fama que el Transantiago y eso es un peso muerto cuando quieres que una politica publica tenga efectos positivos en la apreciacion de la gente.

Saludos
 

gfpcware

Cuenta Inactiva
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21 Noviembre 2007
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Yo propondría la realización de un paro total, no de organizaciones, no de gremios, sin marchas, sin caceroleos, todos dejamos de ir a trabajar (salvo excepciones como servicios de salud o negocios de barrio).

Hoy los weones con plata siguen ganando plata por más que marche gente y hagan actos vandálicos. Cuánto no webean por un día feriado, se cagan con una semana.

Se darían cuenta que toda su plata la sacan de nosotros y que nos necesitan más de lo que piensan.

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k

Pequeña acotacion al margen . Los servicios de salud publica estan tan absolutamente cagados que hace unas semanas en una reunion nos dijeron que no habia plata para nada . "No den permisos administrativos" , "no pidan mas insumos" , "hagan lo justo y necesario porque no hay presupuesto para pagarle a ningun proveedor" , "no programen más cirugias" , etc, etc, etc.

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Con respecto a las "manifestaciones" hace falta ponerse los pantalones y decirle a la gente la verdad sin adornos.

- Esta bien estar indignado por tanta wea junta que se ha ido acumulando. Varios ya lo han señalado en varios post. Ya es tiempo que esa indignacion se manifieste de manera que a esas marmotas acefalas que parecen pensar con el culo despierten de una buena vez y se den cuenta que el pais son sus ciudadanos. No de un conglomerado politico. No de un puñado de empresarios. Son la gente de a pie los que finalmente hacen de este pais lo que es.

- Lo de "manifestacion espontanea" es relativo. Mi hermano tenia control con su medico el viernes y se fue caminando desde providencia hasta estacion del metro. Me contó que a intervalos regulares habian wns reportando por telefono todos los movimientos de carabineros y dando instrucciones.

- Se que el nivel de inteligencia de una turba es equivalente al del percentil inferior de los miembros que la componen ... Pero lo de los destrosos, quemas de estaciones de metros y demases raya en el idiotismo absoluto. Es como estar molesto por que el living no tiene hecho el aseo como corresponde y acto seguido bajarte los pantalones y defecar en medio de ello. No se a quien en este pais se le puede ocurrir la brillante idea de solucionar los problemas que tenemos, cagandonos en todos aquellos que necesitan el servicio de transporte para el dia a dia. Mas encima dañando el unico servicio realmente transversal, que llega a gran parte de las comunas de santiago y que beneficia a parte importante de la poblacion.

- Cuando alguien evadía pagar pasaje no hacia wn al chofer ni le robaba plata al estado . Le robaba plata a los mismos wn que le aplaudian "la viveza". Punto aparte merece el pelotudo (ni idea quien es) que aparecia enseñando las xx formas de evadir. A ese wn lo unto con brea, lo cubro de plumas, le ensarto una escoba en el ojete y lo pongo a barrer todas las estaciones de metro por imbecil.

- La gran mayoria de los politicos solo tienen fija su vista en sus propios intereses politicos. Del lado que sea son la misma lacra con distinta etiqueta. Pero hay que recalcar que son la lacra que los mismos wns quema-micros eligieron.

- Piñera es re-wn ... o sus asesores son re-wns. No lo tengo claro. Voto por ambos.

- Los politicos de oposicion son tan wn o mas como los anteriores. Voto por mas por si las dudas.

- "El Estado" no tiene plata . Cuando alguien se le ocurre alguna brillante idea ... los fondos "publicos" que se utilisan son justamente eso ... plata del publico. Aqui no hay alienigenas con recursos externos . El bolsillo que pone los recursos es el nuestro.
* El presupuesto es uno y solo uno y no es milagroso . Por ejemplo: Si un año X el 50% de los servicios es gratuito y al año X+1 quieren uno 100% gratuito ... van a hechar mano de fondos destinados a los servicios restantes ... o sino van a necesariamente cobrar X impuesto para financiarlo. Y por lo general a quien finalmente le toca pagar el costo del impuesto es al ciudadano de a pie en la mayoria de los casos.
* No se puede imprimir dinero para financiar nada, como escuche a una lumbrera el otro dia, porque eso es nefasto. Solo lleva a la inflacion y al aumento de la deuda publica y es robarle la plata del bolsillo a las personas.​

- El "Sistema Previsional", que consiste basicamente en que "El Estado" obliga a las personas a destinar parte de sus ingresos para utilizarlos a futuro en su vejez (en vez de gastarlo en trago y mujerzuelas ... lo que al fin y al cabo es una valida y noble aspiracion), justifica su existencia basado en que la gente es, en promedio, weona.
* Si no se le obliga a ahorrar, se va a gastar hasta el ultimo peso y al final de sus dias se va a convertir en carga para "El Estado".
* La gran mayoria se queja del porcentaje que se les "sustrae" todos los meses. Cuando en la realidad el 10% no es sufiente para que un teorico sistema ideal de buena y dignas pensiones a todos . Punto aparte merece mencionar que a la mayoria de los contribuyentes ni si quiera se les ocurre tener ahorros complementarios.
* Todos se quejan del sistema heredado de la dictadura. Pero todas las reformas que convierten el sistema en lo que actualmente es (pago de comisiones, rentabilidades "negativas" y traspaso de estas al mal llamado beneficiario, etc, etc) son cambios que los politicos, en democracia, le hicieron al sistema.
* La "idea" que anda por ahi de poder utilizar los fondos anticipadamente tiene sus contraparte. Cuando se consuman esos fondos y no quede nada, "El Estado" va a tener que hacerse cargo de mantener a los que quedan sin recursos para su pension.​

- Hacen falta varias reformas a varios puntos criticos. Hay mucho que solucionar porque ha pasado demasiada agua bajo el puente. Pero es ilusorio creer o afirmar o prometer (Politicos wns a uds les digo) que es posible un cambio significativo a mediano plazo. Porque requerirá cambios muy grandes con más recursos de los dispobibles en forma inmediata.

- Alguien mencionó el estadio de la U. Esa wea es maldad pura. Esta bien estar indignado pero hay limites. Vamos a ser un pais desarrollado (en 500 años mas) y los pobres chunchos dando lástima.

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Eso seria.

G.
 

Audrey

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Comisión de Constitución aprueba idea de legislar proyecto de reducción de dieta parlamentaria

Este martes, la Comisión de Constitución de la Cámara de Diputados aprobó de forma unánime el proyecto que busca reducir la dieta parlamentaria; idea que estuvo en tramitación al menos por 4 años.

Se trata de una serie de modificaciones que se incluyen en este proyecto, el cual busca disminuir los dineros que perciben los diputados.

Algo que se aceleró para dar respuestas a las manifestaciones en todo Chile por los niveles de desigualdad e injusticia que existen en el país.

Se espera que el proyecto sea votado en particular a más tardar mañana para así seguir avanzando.

Según dijeron los parlamentarios integrantes de la comisión, la votación de esta reducción de dieta está dentro de los sacrificios que están dispuestos a tomar para hacer frente a la crisis social que afecta al país.


https://www.biobiochile.cl/noticias...cto-de-reduccion-de-dieta-parlamentaria.shtml


Había que quemar medio Chile para que los csm aprobaran la idea de legislar. Ojalá que prospere. Ya los quiero ver con sueldo promedio.
 
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Pequeña acotacion al margen . Los servicios de salud publica estan tan absolutamente cagados que hace unas semanas en una reunion nos dijeron que no habia plata para nada . "No den permisos administrativos" , "no pidan mas insumos" , "hagan lo justo y necesario porque no hay presupuesto para pagarle a ningun proveedor" , "no programen más cirugias" , etc, etc, etc.
G.

Donde estoy es uno de los mejores gestionados del país y, aún así, dicen que hay plata para funcionar "más o menos" normal hasta este mes. Se informó que avisaron de recorte de presupuesto en septiembre para el resto del año, o sea, la plata que se habían comprometido a entregar al hospital (monto con el cual se basa todo lo que se va a hacer durante el año) se redujo "de repente" en varios cientos de millones. Y el aumento % del presupuesto en salud para el 2020 pasa fuertemente por infraestructura (nuevos hospitales) pero no hay mucho para el día a día, pese a que cada vez se agregan más patologías AUGE (con la exigencia que eso conlleva). Y hay otras cosas "raras" en el desglose de ese presupuesto (¿arreglín para los privados de parte del ministro?), pero da para otro hilo.
 
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Oveja Negra

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Me llama la atencion todo el esfuerzo que ha habido para buscar un culpable en el PC y FA (o conspiraciones extranjeras), como si la gente necesitara un intermediario para estar choriada :dalomismo

Igual tiene su cuota de explicación en el sentido de que fueron ellos los que llamaron a plegarse a la "desobediencia civil", lo cual fue una estupidez e irresponsabilidad monumental. Pero concuerdo que deducir de ese hecho que ellos orquestaron y dirigieron los desmanes es tin-foil hat level maximum.
 

wat0n

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Me llama la atencion todo el esfuerzo que ha habido para buscar un culpable en el PC y FA (o conspiraciones extranjeras), como si la gente necesitara un intermediario para estar choriada :dalomismo

Como dije antes, es el recurso de los ineptos.
 

guaripolo

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pa resumirlo. El capitalismo actual es básicamente un esquema piramidal, en donde para sostener el bienestar de unos pocos, la base de la pirámide debe permanecer en condiciones de semi-esclavitud.

Los que están un poco mas arriba de la pirámide tampoco es que estén salvados, basta una enfermedad catastrófica, o un periodo de cesantia mas extendido de lo esperado, o un gasto no esperado y cagaron.

Los países desarrollados, con un buen sistema de seguridad social, tampoco son unos santos, basan su bienestar en la explotación de los recursos y de la gente de países pobres. Digamos que son la "parte linda" de la pirámide.

Estadisticamente todos somos mas pobres año a año, y nuestra situación año a año es mas precaria.

La única excepción (a la que sospecho nadie de este foro pertenece), es alguien que ya se haya retirado y viva de los dividendos de sus acciones, probablemente bien escondidas en un paraíso fiscal y con acceso a influir directamente en los 3 poderes del estado y también en los medios de comunicación.

El resto, estamos condenados a hacer una completada si a tu mamá le da cáncer. Nadie se salva, por eso digo que se bajen del pony.
 

guaripolo

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Donde estoy es uno de los mejores gestionados del país y, aún así, dicen que hay plata para funcionar "más o menos" normal hasta este mes. Se informó que avisaron de recorte de presupuesto en septiembre para el resto del año, o sea, la plata que se habían comprometido a entregar al hospital (monto con el cual se basa todo lo que se va a hacer durante el año) se redujo "de repente" en varios cientos de millones. Y el aumento % del presupuesto en salud para el 2020 pasa fuertemente por infraestructura (nuevos hospitales) pero no hay mucho para el día a día, pese a que cada vez se agregan más patologías AUGE (con la exigencia que eso conlleva). Y hay otras cosas "raras" en el desglose de ese presupuesto (¿arreglín para los privados de parte del ministro?), pero da para otro hilo.

hasta donde recuerdo ya va 23.000 muertos en listas de espera no?
 
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