Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

Estado
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Oveja Negra

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Por acá en Antofa igual, harto caceroleo y bocinazos, pero aparte de eso, tranquilo. Ah y de vez en cuando se escucha a lo lejos "Piñera culiao ladrón!!!" :risas
 

wurrzag

Ciclista Jipi
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30 Mayo 2006
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El tema tambien es politico, tener un intermediario como las AFP en medio es una tremenda piedra de tope para sincerar la discusión, afuera todo esto genera resquemores, por su puesto, pero no hay un ente entremedio tan deslegitimado, poco transparente y fracasado como las AFPs.

Estamos claros que el modelo de pensiones debiese ir por uno mixto, donde haya solidaridad (que casi no la hay en el actual), pero si le dices eso a la gente y mantienes las AFP, no lograras absolutamente nada, tiene que haber un ente como empresa publica, o privada sin fines de lucro que entregue esas garantias y con definiciones mas claras, sin promesas absurdas y construir a partir de ahi, probablemente hay otras formulas posibles, pero con las AFP entremedio esto no avanzará.

El mismo diagnostico va para el transporte publico, previsión de salud y tambien, por supuesto, educación.

Saludos.
En las AFP te encuentro toda la razón

Pero en salud discrepo, tienes la alternativa estatal, en donde lo que sobra le va al estado (si no es que a la misma salud), pero en cambio la población joven que es la mas sana cotiza buena parte donde los privados, y cuando se vuelve viejo y "carga" se vuelve al estatal.

Tengo la impresión de que si un porcentaje importante de los menores de 40-45 años, ni siquiera todos, se cambiaran a Fonasa las Isapres tendrían que bajarse y de pasada mejoraría el sistema público, sería un win-win, si no te gusta el Sótero del Río te puedes atender en la Católica y la Chile, y varios otros lugares más. Pero como para casi todo es hacerlo es tan complicado como el desarme nuclear de las potencias mundiales, nadie quiere ser el primero en hacerlo.
 

thomaaas

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15 Agosto 2019
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Alguien entiende como hace 1 semana ibamos casi al desarrollo(con problemas claro), hablando de la Greta , el cambio climatico, el reciclaje.

Y ahora somos Argentina. ¿Que xuxa cambió?

Tan borregos somos.

O Nos tiraron una pocion magica que cagó la mente de todos. O estamos llenos de weones que no tienen nada que hacer....
 

Oveja Negra

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23 Abril 2006
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Alguien entiende como hace 1 semana ibamos casi al desarrollo(con problemas claro), hablando de la Greta , el cambio climatico, el reciclaje.

Y ahora somos Argentina. ¿Que xuxa cambió?

Tan borregos somos.

O Nos tiraron una pocion magica que cagó la mente de todos. O estamos llenos de weones que no tienen nada que hacer....

No hay que pescar mucho, en este momento en el país estamos todos reaccionando emocionalmente por razones bien entendibles. Ya se van a apaciguar los ánimos (asumiendo que el gobierno y la oposición actúen razonablemente bien) y vamos a retomar el camino.

Igual que con las personas, los grandes países salen fortalecidos de sus crisis, y yo creo que Chile es grande.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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A mi me preocupa el lumpen cabros, tienen la cagá los chiquillos culiaos.

Había sido un día bacán hasta que los vándalos se pusieron weones.

En Puerto Rico bajaron al gobernador con protestas pacíficas y acá un grupo de wones ensucian todo.

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wat0n

ya lo encontre
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No hay que pescar mucho, en este momento en el país estamos todos reaccionando emocionalmente por razones bien entendibles. Ya se van a apaciguar los ánimos (asumiendo que el gobierno y la oposición actúen razonablemente bien) y vamos a retomar el camino.

Igual que con las personas, los grandes países salen fortalecidos de sus crisis, y yo creo que Chile es grande.

Pero mientras tanto, Chile es un estado semi-fallido. Mejor reconocerlo, y preguntarse si de verdad está bien que se deba esperar.

A mí lo que me pasa es que es como que en el fondo siempre lo fue, pero recién ahora nos damos cuenta que incluso en un tema básico no se la pudo. Y esto en específico ya no es culpa de los políticos, es más profundo.
 

Tbon

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Alguien entiende como hace 1 semana ibamos casi al desarrollo(con problemas claro), hablando de la Greta , el cambio climatico, el reciclaje.

Y ahora somos Argentina. ¿Que xuxa cambió?

Tan borregos somos.

O Nos tiraron una pocion magica que cagó la mente de todos. O no hay nada que hacer....

La poción magia fue el par de pelmazos que "de pasada" son ministros y que se dedicaron a hablar en la prensa como si estuvieran en el living de su casa.
 

thomaaas

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Alguien entiende como hace 1 semana ibamos casi al desarrollo(con problemas claro), hablando de la Greta , el cambio climatico, el reciclaje.

Y ahora somos Argentina. ¿Que xuxa cambió?

Tan borregos somos.

O Nos tiraron una pocion magica que cagó la mente de todos. O estamos llenos de weones que no tienen nada que hacer....
Pero mientras tanto, Chile es un estado semi-fallido. Mejor reconocerlo, y preguntarse si de verdad está bien que se deba esperar.

A mí lo que me pasa es que es como que en el fondo siempre lo fue, pero recién ahora nos damos cuenta que incluso en un tema básico no se la pudo. Y esto en específico ya no es culpa de los políticos, es más profundo.


Pero es que es verdad.

Hace 1 semana uno de los temas, era que la U se iba pa segunda y que se venia la APEC ¿parece? Y otra cuestion mas y el cambio climatico.

Y ahora somosBolivianos o Argentinos.

Y habia lumpen , pero ahora el lumpen esta ganando.

"Es el nuevo legado" pero del PC y el FA,.

Las barriadas, los piqueteros.

Ya se cebaron, no se como se pueden controlar a futuro.
 

Oveja Negra

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Pero mientras tanto, Chile es un estado semi-fallido. Mejor reconocerlo, y preguntarse si de verdad está bien que se deba esperar.

A mí lo que me pasa es que es como que en el fondo siempre lo fue, pero recién ahora nos damos cuenta que incluso en un tema básico no se la pudo. Y esto en específico ya no es culpa de los políticos, es más profundo.

¿En qué sentido es semi-fallido y esas carencias por que serían un lastre imposible de dejar atrás?
 

Ratonator

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¿De qué hablas? ese porcentaje de cotización sería a cargo del empleador, tal como es el 10% hoy. Tú no comes más ni menos por ese cambio, lo que sí sucede es que si lo subes de un paraguazo, generas cesantía. Por lo mismo el proyecto actual de Piñera propone un aumento de 0.5% en 8 años, para mitigar el efecto negativo en pérdidas de empleo.



Eso está más que claro, es algo que siempre se habla cuando aparece un pajarito que sale con que "deberíamos duplicar el sueldo mínimo a 600 lucas!!", como si el aumento de éste dependiera de la pura buena voluntad.



Gracias a ese modelo capitalista malo, durante estos últimos 30 años los chilenos hemos disfrutado el mayor desarrollo humano en toda la historia del país. Por ejemplo, ¿te parece poco haber reducido la pobreza de un 40% a cerca del 10%?

Hay hartas cosas que están mal y se deben corregir, eso es innegable, pero decir que el modelo es malo es una de las típicas frases exageradas que no se pueden tomar en serio, porque los números no cuadran con esa visión pesimista.



Bueh, con esa lógica, también te puedo decir que si por pura mala cuea te tocó estar en lo más bajo de la pirámide, no te da la razón en nada.



De acuerdo con eso, pero no olvidar que cerca de un 66% de los trabajadores en Chile, somos empleados de una PYME. Y las PYMES están financieramente como el trabajador chileno promedio: acogotados.



Yo no entiendo tu fijación por hacer declaraciones ridículas que no tienen nada de ciertas. Chile no tiene movilidad cero, estamos como a mitad de la tabla según la OCDE, osea... no somos los mejores pero tampoco los peores.

Mencioname algun caso de algun chileno que naciendo pobre, termino siendo rico....
 

Ratonator

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Pero mientras tanto, Chile es un estado semi-fallido. Mejor reconocerlo, y preguntarse si de verdad está bien que se deba esperar.

A mí lo que me pasa es que es como que en el fondo siempre lo fue, pero recién ahora nos damos cuenta que incluso en un tema básico no se la pudo. Y esto en específico ya no es culpa de los políticos, es más profundo.
Asi es, de hecho constitucionalmente es un estado que no se puede hacer nada, si por ej; yo quiero hacer reformas serias a la salud, tengo que ser presidente si o si, ser parlamentario no me sirve, ya que no tengo la iniciativa para hacerlo.

Chile vendia la pomada de ser desarrollado pero institucionalmente, se manejaba de manera similar a las republiquetas bananas como colombia, o bolivia, lo que cambiaba era que eso se escondia.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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Mencioname algun caso de algun chileno que naciendo pobre, termino siendo rico....
Acá entramos a un debate que recuerdo anteriormente tuvimos Rad.

¿A qué re refieres con rico? ¿A qué le llamas movilidad social?

Porque movilidad social entre pobre y clase media si se puede y es algo que pasa. No obstante, la clase media acá es una wea frágil a cagarse, te caes a la pobreza en un dos por tres y eso es parte del reclamo, creo yo, porque teniendo el lumpen en la puerta de la casa, ya me importan un carajo las demandas.

De pobre a rico, eso es ya más difícil aquí y en la quebrada del ají.

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Oveja Negra

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Mencioname algun caso de algun chileno que naciendo pobre, termino siendo rico....

La movilidad social no se trata de eso, sino de pasar de un estrato social a otro. Lo que se mide es pasar de ser pobre a clase media. Dando números de memoria, en Chile toma como 6 generaciones, en los países pobres entre 9 a 12 generaciones y en los ricos es algo así como 4,5 generaciones. Osea... estamos "ahí".

Y no sé qué clase de visión idealista tienes, ¿pero de verdad crees que no sé, en Alemania es común que una persona que nace pobre, dentro de su vida termina convirtiéndose en rico?
 

Dettlaff

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Asi es, de hecho constitucionalmente es un estado que no se puede hacer nada, si por ej; yo quiero hacer reformas serias a la salud, tengo que ser presidente si o si, ser parlamentario no me sirve, ya que no tengo la iniciativa para hacerlo.

Que manera de vender la pomada, no solo en este post, si no en varios. En este caso erras profundamente, pues para eso existen las comisiones, las cuales si tienen iniciativa. De hecho, el último proyecto que se ha discutido en la comisión salud versa sobre la modificación al sistema privado de salud para la inclusión de un plan garantizado. Hace menos de un menos de un mes la comisión presentó un proyecto de ley que modifica la ley 20.584. Y así, podría seguir. Para de tirar pescadas, ya te tiraste una con el asunto de la movilidad social, tratemos de mantener el hilo dentro la seriedad que amerita, o mejor, nos vamos todos a leer La Cuarta.
 

wat0n

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¿En qué sentido es semi-fallido y esas carencias por que serían un lastre imposible de dejar atrás?

Bueno, ahora ya asumo que estamos de acuerdo que Chile no está cumpliendo las funciones esenciales de un Estado soberano - en particular, garantizar un mínimo de seguridad.

El problema es que el por qué ocurre esto no es solamente descontento - hay un problema con el Estado mismo si éste permite que la situación se deteriore a este nivel.

Quizá un término más preciso y académico es decir que Chile es un estado frágil, o al menos más frágil que lo que cualquiera habría creído.

Asi es, de hecho constitucionalmente es un estado que no se puede hacer nada, si por ej; yo quiero hacer reformas serias a la salud, tengo que ser presidente si o si, ser parlamentario no me sirve, ya que no tengo la iniciativa para hacerlo.

Chile vendia la pomada de ser desarrollado pero institucionalmente, se manejaba de manera similar a las republiquetas bananas como colombia, o bolivia, lo que cambiaba era que eso se escondia.

Eso no apunta a lo que quiero decir. Eso es rigidez o incluso disfunción - que es parte de ser un Estado semi-fallido/frágil pero no es suficiente.

Una cosa es tener una Constitución relativamente rígida (que en todo caso no implica que sea necesariamente mala, una Constitución demasiado flexible y fácil de cambiar también es un problema), o presidencialista (que en sí mismo no es malo tampoco). Otra cosa distinta es que el mismo Estado no tenga planes previos sobre qué hacer en una situación de conmoción interna como la que estamos viendo. Eso va más allá del sistema político.

PD: Ahora hay reportes de que están usando munición real en algunos casos aislados. Ni idea de si será verdad.
 

Ena McEna

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26 Marzo 2009
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Ah, claramente. Pero dime: ¿cuando un movimiento pacífico ha remecido a un gobierno para que piense en cambios radicales? Creo que todos coincidimos en que nadie quiere caos en la ciudad y mi temor es que en ese caos nuestras familias pueda verse afectadas, pero convengamos en que batucadas, poemas, cartitas al director y caritas pintadas nunca han movido la aguja de ningún gobierno.
¿Haz oido hablar de una tal... Greta Thundberg?

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rodrigokfw

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En las AFP te encuentro toda la razón

Pero en salud discrepo, tienes la alternativa estatal, en donde lo que sobra le va al estado (si no es que a la misma salud), pero en cambio la población joven que es la mas sana cotiza buena parte donde los privados, y cuando se vuelve viejo y "carga" se vuelve al estatal.

Tengo la impresión de que si un porcentaje importante de los menores de 40-45 años, ni siquiera todos, se cambiaran a Fonasa las Isapres tendrían que bajarse y de pasada mejoraría el sistema público, sería un win-win, si no te gusta el Sótero del Río te puedes atender en la Católica y la Chile, y varios otros lugares más. Pero como para casi todo es hacerlo es tan complicado como el desarme nuclear de las potencias mundiales, nadie quiere ser el primero en hacerlo.

fonasa es malo con mayuscula si ganas mas de 400, 500 lucas.... todo se paga con bonos (y algunos son caros), no generas excedentes y mas encima la calidad del servicio en algunos lugares es pesima (largas filas, tiempos de espera, calidad de atencion). Pienso que lo que se debe hacer es que esos servicios no generen ganancias, solo un poco mas que un deposito a plazo.
 
Estado
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