Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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Audrey

Umbridge
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20 Agosto 2019
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Hay paro y dicen que van a dejar la cagá, que si dejas tu comercio abierto lo van a hacer mierda, ya sea grande, pyme o microempresa. Quién sabe, como están las cosas, quizás sea verdad.

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Tbon

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20 Enero 2004
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Define "éxito" en este caso.

Si lo defines como tener una Constitución legitimada, el mecanismo de la asamblea o algo mixto + plebiscito, probablemente estén bien.

Si lo defines como el cambio social que muchos piden, me cuesta ver cómo Colombia o Brasil son éxitos tan rotundos, especialmente Brasil.

Estamos hablando del proceso con asamblea constituyente en países de la región, ahora sí nos ponemos OCDE Letonia, Portugal, Italia, Israel, Estonia, Corea del Sur, etc la han utilizado
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Hay paro y dicen que van a dejar la cagá, que si dejas tu comercio abierto lo van a hacer mierda, ya sea grande, pyme o microempresa. Quién sabe, como están las cosas, quizás sea verdad.

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really?

weon pareciera que la cecilia morel te mandara audios exclusivos XD
 

sproggle

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21 Febrero 2008
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really?

weon pareciera que la cecilia morel te mandara audios exclusivos XD

En esto estoy de acuerdo contigo, se están yendo al chancho de ambos lados, hay weones tirando weas paranoicas.

Unos mensajes leí sobre los transportistas, quien no se sumara les iban a apedrear los vehículos.

¿Serán de derecha para asustar y alienar la marcha o será de izquierda para paralizar completamente y mostrar una movilización más grande?

Se dan cuenta que ambos lados tienen su propia agenda.

Al final de cuentas ¿Cual es el apuro o necesidad de cambiar la constitución en este momento y no atacar directamente las leyes que nos complican a todos?
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Estamos hablando del proceso con asamblea constituyente en países de la región, ahora sí nos ponemos OCDE Letonia, Portugal, Italia, Israel, Estonia, Corea del Sur, etc la han utilizado

Pero no estás definiendo qué significa que haya sido exitoso. Llevaron a buenas constituciones? Cumplieron los mismos objetivos que tendría éste?

Tener una Constitución legítima se puede hacer de varias formas (diría que lo central es el plebiscito ratificatorio, otros ejemplos de constituciones que no se ha buscado cambiar en sus respectivos países que no salieron de asambleas constituyentes son Alemania, Japón y España) pero a la larga es tanto o más importante saber si es buena y si resuelve los orígenes del malestar que inició esta situación. También las asambleas constituyentes han llevado a casos en que al final no se arregla nada (y curiosamente son varios casos de Latinoamérica).
 

Mrkoko

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16 Septiembre 2019
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En esto estoy de acuerdo contigo, se están yendo al chancho de ambos lados, hay weones tirando weas paranoicas.

Unos mensajes leí sobre los transportistas, quien no se sumara les iban a apedrear los vehículos.

¿Serán de derecha para asustar y alienar la marcha o será de izquierda para paralizar completamente y mostrar una movilización más grande?

Se dan cuenta que ambos lados tienen su propia agenda.

Al final de cuentas ¿Cual es el apuro o necesidad de cambiar la constitución en este momento y no atacar directamente las leyes que nos complican a todos?

Acá en Concepción efectivamente andan dando vueltas videos de compadres apedreando micros (sistema de transporte que se usa acá) que no hicieron caso al llamado a paro

Edit: //www.biobiochile.cl/noticias/nacional/region-del-bio-bio/2019/11/12/barricadas-colapsan-diversos-puntos-del-gran-concepcion-micros-han-sido-atacados.shtml >> información 8.30
 
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Gatts77

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15 Junio 2010
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hoy escuchando a un abogado que se llama Tomas Jordan en cnn ( que participo en el proyecto de nueva constitución de Bachelet, , que paso con eso?) hablaban de riesgos del tema nueva constitución :

-que no llegue a puerto , en islandia se habla mucho de lo ejemplar que fue su proceso constitucional pero al final termino congelada, cuando llego la hora para aprobarla solo voto el 49% lo que la dejo como poco legitima, otra de las criticas que tenia era que tenia puntos poco claros o mal redactados.
dejo un texto de varios que encontré https://www.eldiario.es/internacion...dia-constitucional-resultado_0_925657707.html

-que se dejen temas clave fuera , ejemplo, pueblos indígenas , igualdad ante la ley etc...

- que se deje fuera algún sector. en España redactaron una constitución y en ese tiempo la izquierda española estaba cargo y por lo que decía Tomas Jordan , la derecha no existía en esa constitución , lo que la hacia igualmente poco representativa de España.


me intereso la idea de alguien en twitter que proponía una convención constituyente , que era un grupo reducido de expertos elegidos democraticamente que deliberan hasta redactar la nueva constitución, el argumento a favor de este método era que los procesos deliberativos producían mejores resultados que los procesos de argumentación confrontacional y los de votación.
 

ANDREGRANDIE

el escopeta..
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27 Marzo 2009
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- que se deje fuera algún sector. en España redactaron una constitución y en ese tiempo la izquierda española estaba cargo y por lo que decía Tomas Jordan , la derecha no existía en esa constitución , lo que la hacia igualmente poco representativa de España.

En Chile los pobres son los que no existen en la constitucion
 

guaripolo

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21 Agosto 2006
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Yo creo que la "nueva constitucion" la va a redactar Hinzpeter.

Actual gerente legal de quiñenco (grupo luksic), ex ministro de interior y se la va a mandar por mail a la comisión del congreso. Donde el 44% tiene causas legales según la tercera.

Luksic tambien fue el que le prestó plata a davalos, el hijo de bachellet.

Insisto, están todos podridos.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Recibí esto por Whatsapp, no se si es cierto o no, eso sí.

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wat0n

ya lo encontre
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Lo es, aunque la queja pasa más bien por los quorums altos que se necesita para cambiar algunas de esas cosas y el funcionamiento del Tribunal Constitucional.

Pero aún así, es cierto que al final lo que se necesita es voluntad política. Sin eso la Constitución es efectivamente sólo un papel.
 

Tbon

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20 Enero 2004
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Pero no estás definiendo qué significa que haya sido exitoso. Llevaron a buenas constituciones? Cumplieron los mismos objetivos que tendría éste?

Llevaron a cabo un proceso exitoso que logró establecer las bases de derechos y compromisos aceptados por su gente y la clase politica en momentos de inflexion clave, tanto es asi que la constitución Colombiana del 91 es un caso de estudio de un buen proceso y un buen resultado, tomando en cuenta su contexto y sobre las bases de legitimidad que contaban. Puedes buscar, hay un monton de literatura al respecto.

De verdad que no veo el problema de tomar las buenos ejemplos cuando podemos ocuparlos en un contexto donde hacer las cosas de espalda a la gente no es una respuesta

Recibí esto por Whatsapp, no se si es cierto o no, eso sí.

vI5ncg.jpg

Ya pero no simplifiquemos el tema, el gran problema de la constituciòn actual, no es ninguno de los puntos que muestra el extracto, el gran problema esta puesto en la definicion del estado, su representatividad y en la dificultad para poder avanzar con proyectos de ley que se ajusten a las necesidades de sus representados.

En ese sentido yo estoy de acuerdo con Couso y otros especialistas que indican que debiesemos tener una "constituciòn corta" que permitiera indicar solo las enmiendas base sobre los derechos y su espiritu y que todo el resto del orden politico, del estado, representatividad, instituciones, etc se establezcan en codigos de ley particulares fuera de la constitucion, dejandolos abiertos a discusiones normales de ley.

saludos



 
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