Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

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wat0n

ya lo encontre
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La diferencia esta en que la participacion de las ganancias sobre el petroleo pn noruega es muy alto (tanto por participacion directa como por impuestos a privados), el royalty de la mineria en chile es un cagon 3% que ademas es eludible.

Pero eso es en la minería privada. Al meter a Codelco al baile la participación no es tan baja tampoco.

Al final el asunto creo que pasa por subir la productividad en los servicios. Ahí sí estamos por detrás de nuestros socios OCDE, y por harto.
 

Valenciaga

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Compararse con Noruega es como un poco tirado de las mechas (como decíamos en mi época). Noruega nos dobla en exportaciones, y con un confortable excedente vis a vis de sus importaciones: no se andan llenando de cachureo chino como nosotros, ni botando la plata en leseras para andar con la última novedad del año.

De otra parte, Chile lo triplica en cantidad de habitantes, lo que no es poco. Pero lo más importante, Noruega (al igual que sus vecinos), tiene un control extricto de como se distribuye y utiliza el dinero del estado.

https://oec.world/es/profile/country/chl/

https://oec.world/es/profile/country/nor/
 

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No me saque de contexto señor ... a lo que voy es que tampoco somos ricos. El punto es que no nos alcanza la plata para todo lo que quieren, por que a los ricos realmente tampoco les alcanza.


Yo no te saco de contexto estimado semproneta.... Solo trato de entender lo que tratas de decir.

Tu dijiste que éramos un país pobre. Cuando dije que no era así, me hablaste de la minería y sus desastres y señalaste que cuando queramos arreglar las cagadas que están dejando ahí seríamos pobres.

Ahora dices que no somos tan pobres, pero a pesar de eso "no alcanza la plata para todo lo que quieren" , y agregas que a los ricos tampoco les alcanza... ¿what...?

¿Has leído sobre los derechos de agua que la familia Walker (ministro de agricultura ) posee en diferentes partes de Chile...? Creo que son como 29.000 litros por segundo, y buena parte de ellos son consuntivos, es decir, agua que no se devuelve a los cauces.

Saludos
 

Tbon

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Pero eso es en la minería privada. Al meter a Codelco al baile la participación no es tan baja tampoco.

Al final el asunto creo que pasa por subir la productividad en los servicios. Ahí sí estamos por detrás de nuestros socios OCDE, y por harto.

El 50% de la mineria de cobre la tiene Codelco si no recuerdo mal, con ese procentaje se sustenta el grueso del presupuesto nacional, me imagino que si se subiera el royalty al resto de la mineria privada podrias contar con un presupuesto mucho mas extenso, platas que se pueden usar para invertir y potenciar los servicios como mencionas, que a la larga nos serviran para hacer la transicion fuera de la economia estractiva.

Saludos
 

WesReckless

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Yo no te saco de contexto estimado semproneta.... Solo trato de entender lo que tratas de decir.

Tu dijiste que éramos un país pobre. Cuando dije que no era así, me hablaste de la minería y sus desastres y señalaste que cuando queramos arreglar las cagadas que están dejando ahí seríamos pobres.

Ahora dices que no somos tan pobres, pero a pesar de eso "no alcanza la plata para todo lo que quieren" , y agregas que a los ricos tampoco les alcanza... ¿what...?

Si me sacas de contexto por que dije que eramos pobres comparado a los paises nordicos que se estan mencionando aqui. Lo de pobre fue obviamente una exageracion para demostrar la diferencia bien grande que hay en presupuestos.

olvidense que vamos a tener sueldos dignos, educacion equitativa para todos y salud de aqui a 5 años, eso en un pais pobre como este (comparado a esos paises que mencionas) es simplemente imposible.

Y efectivamente, los paises escandinavos ya estan empezando a ver que se esta haciendo dificil costear sus beneficios sociales (debido a muchos motivos, como el envejcimiento de la poblacion, la inmigracion poco controlada, etc.), es la razon por la cual se estan empezando a alzar con fuerza partidos estilo republicano gringo, predicando en contra de los altos impuestos y la inmigracion. Para que vamos a seguir hablando de noruega tambien, que es mi mejor ejemplo, a noruega simplemente no le alcanza la plata para mantener lo que tiene ahora si no fuera por sus exportaciones de petroleo, gas, y pesca, todas industrias principalmente de caracter extractivo, con 0 valor agregado, Te suena familiar? Si, Chile es igual, nuestra economia depende principalmente de la mineria, la agricultura, ganaderia y pesca, todos sectores con un alto impacto ambiental, y como ya se ha visto antes, ese impacto eventualmente se tiene que pagar, y a diferencia de noruega no nos estamos preparando para pagar eso en el futuro, ellos por lo menos estan gastando esa misma plata en dejar de depender de eso, aunque moralmente no tenga mucho sentido.

Muchos de esos paises son extremadamente ricos comparados con nosotros, y sin embargo hay mucha gente que insiste en poner a chile al mismo nivel. Mi problema principal con todo esto es que como dije antes todo el mundo tiene las expectativas demasiado altas, y todo el mundo quiere todo sin sacrificar nada.

Queremos ser un pais rico con una economia fuerte que crece al 1000% pero tambien queremos hacer 0 daño al medio ambiente, Queremos Todos los beneficios sociales del mundo pero bajos impuestos, y nos queremos gastar toda la plata en educacion superior gratuita universal mientras tenemos graves deficiencias en el desarrollo preescolar y basico, queremos una mejor salud y pensiones para nuestro jubilados pero manteniendo la misma edad de jubilacion (si, yo opino que debiese subirse, es lo que finalmente va a pasar en todo el mundo).

Todo lo anterior lo queremos con la calidad y la eficiencia de los paises mas ricos del mundo (como noruega) con economias con un pib per capita 5 veces mayor.

Yo solo estoy haciendo un llamado a moderarse un poco y bajar las espectativas de lo que vamos a conseguir con este proceso que estamos viviendo.

Esperar ser como noruega (pais rico, poca poblacion, rodeado de vecinos ricos) es, como dijo valenciaga, muy tirado de las mechas.
 
Última modificación:

wat0n

ya lo encontre
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El 50% de la mineria de cobre la tiene Codelco si no recuerdo mal, con ese procentaje se sustenta el grueso del presupuesto nacional, me imagino que si se subiera el royalty al resto de la mineria privada podrias contar con un presupuesto mucho mas extenso, platas que se pueden usar para invertir y potenciar los servicios como mencionas, que a la larga nos serviran para hacer la transicion fuera de la economia estractiva.

Saludos

No, el grueso del presupuesto público nacional no viene del cobre. El grueso viene de los impuestos al consumo (especialmente el IVA) y, después, de los impuestos corporativos.

https://www.oecd.org/tax/revenue-statistics-chile.pdf

Ahí hay un resumen de la estructura tributaria de Chile en 2018 y comparación con la OCDE. Chile es el país OCDE en el que los impuestos a las ventas contribuyen más a la recaudación, y el segundo país en el que el impuesto a las empresas contribuye más.

Sin embargo es de los países en el que el impuesto a la renta de las personas contribuye menos. Lo mismo que las cotizaciones obligatorias al sistema de seguridad social estatal.

Y lo que dices de subir aún más el royalty, incluso ahí no alcanzaría para financiar todas las demandas sociales ya que el cobre simplemente no da tanto. Y antes de hacerlo para mejorar la productividad de los servicios, sería bueno saber exactamente qué se puede hacer para eso: Los servicios son actividades extremadamente diversas, y es difícil pensar en una política que sirva para todos. Sí es claro que en general la apertura económica no sirve para aumentar la competencia en el mercado local ya que en general no son transables internacionalmente (salvo excepciones, deben ser consumidos en el mismo lugar en que se proveen) por lo que esa estrategia no es útil en ese caso. Yo no sé qué hacer pero es mejor empezar a pensarlo, y para eso el primer paso es hacer notar que siquiera hay un problema de productividad en los servicios en Chile (lo hay, es más baja en relación a la OCDE que la industria, lo que incluye la extracción minera, y la agricultura).
 

Marcel

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Nos tienen que subir el impuesto a la renta a los que ganamos más, tienen que agregar además un descuento solidario de jubilación e Isapre/Fonasa (puede ser mixto persona + empresa + estado) que subvencione los sistemas de jubilación y salud de las personas con menores ingresos.

No hay formulas mágicas, no es que si evitamos la evasión, que impuestos a los más ricos, que más royalty, etc etc Ya tenemos impuestos adecuados a un país desarrollado, aumentar el monto si tendría implicancias en la inversión y finalmente puede ser negativo, para repartir la torta hay que ponerse la mano en el bolsillo, si llegan a penas a fin de mes con los dos palos de ingreso familiar, imaginen lo que es para una familia que tiene la mitad de ese ingreso o como en muchos casos mucho menos.

No puede ser que en un país subdesarrollado, los ejecutivos de cargos medios puedan tomar vacaciones en el caribe todos los años, eso no es normal.
 

wat0n

ya lo encontre
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Nos tienen que subir el impuesto a la renta a los que ganamos más, tienen que agregar además un descuento solidario de jubilación e Isapre/Fonasa (puede ser mixto persona + empresa + estado) que subvencione los sistemas de jubilación y salud de las personas con menores ingresos.

No hay formulas mágicas, no es que si evitamos la evasión, que impuestos a los más ricos, que más royalty, etc etc Ya tenemos impuestos adecuados a un país desarrollado, aumentar el monto si tendría implicancias en la inversión y finalmente puede ser negativo, para repartir la torta hay que ponerse la mano en el bolsillo, si llegan a penas a fin de mes con los dos palos de ingreso familiar, imaginen lo que es para una familia que tiene la mitad de ese ingreso o como en muchos casos mucho menos.

No puede ser que en un país subdesarrollado, los ejecutivos de cargos medios puedan tomar vacaciones en el caribe todos los años, eso no es normal.

Así es, por eso digo que cuando empecemos a hablar en serio de esto ahí veremos si de verdad Chile cambió y se volvió tan solidario como dicen.

Hacer una reforma tributaria en esa dirección no tiene temas de quórum ni nada por el estilo, así que el tema constitucional no tiene pito que tocar en esto. Es netamente un tema de preguntarse cuánta gente votaría por partidos que hagan explícito este asunto.
 

rodrigokfw

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Así es, por eso digo que cuando empecemos a hablar en serio de esto ahí veremos si de verdad Chile cambió y se volvió tan solidario como dicen.

Hacer una reforma tributaria en esa dirección no tiene temas de quórum ni nada por el estilo, así que el tema constitucional no tiene pito que tocar en esto. Es netamente un tema de preguntarse cuánta gente votaría por partidos que hagan explícito este asunto.

imprimamos mas billetes! viva la utopia!! ooo chilezuela!
 

wat0n

ya lo encontre
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Más detalle de cómo es el tema de la carga que asume el trabajador que gana el sueldo promedio en la OCDE:

OECD_Tax_Wedge_Charts-03.png


https://taxfoundation.org/comparison-tax-burden-labor-oecd-2016/

En el caso del payroll tax (impuestos a la planilla, por ejemplo, cotizaciones obligatorias a sistemas de seguridad social colectivos), aunque generalmente tanto el trabajador como el empleador pagan, en la práctica el costo se traspasa casi enteramente al trabajador, en la forma de menores sueldos brutos.

Así que el el trabajador promedio en Chile no paga impuestos a la renta, y en general paga relativamente bajos impuestos a la planilla también.

PD: Alguien tiene el texto completo de las Reglas del Uso de la Fuerza de los militares que se aprobó esta semana?
 

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Pajarón Viejo
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[QUOTE="wat0n, post: 13717878, member: 751"

PD: Alguien tiene el texto completo de las Reglas del Uso de la Fuerza de los militares que se aprobó esta semana?[/QUOTE]

Sólo he visto esto:

https://www.latercera.com/la-tercer...e-las-ff-aa-en-estados-de-excepcion/1017170/#

No es el texto completo pero está bien detallado.

Otra reforma "social" impulsada por el gobierno para ayudar a mejorar la situación de más de la mitad de la población chilena que demanda justicia y equidad.

Saludos

PD: ¿Cacharon que a CELCO le condonaron como 1500 millones de multa por el ecocidio en el santuario del río Cruces ...?
 

wat0n

ya lo encontre
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Sólo he visto esto:

https://www.latercera.com/la-tercer...e-las-ff-aa-en-estados-de-excepcion/1017170/#


No es el texto completo pero está bien detallado.

Tiene paywall. Ví un resumen de eso en CNN Chile pero me gustaría ver el texto completo.

Otra reforma "social" impulsada por el gobierno para ayudar a mejorar la situación de más de la mitad de la población chilena que demanda justicia y equidad.

Saludos

Es algo necesario para que haya una mejora de la situación.
 

Amenadiel

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A riesgo de sonar radical, la única manera de que el proceso de nueva constitución sea viable es endurecer muchísimo la mano.

Yo también demandó justicia y equidad, y seguridad, y orden. Y esto último incluye que a cualquier persona que le levante la voz a la policía le pase lo mismo que si lo haces en Texas o Alemania.

Estoy cachando que la idea es pedir sueldos y beneficios como los de Alemania pero con la productividad, seguridad y civilidad de Burundi.

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Valenciaga

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Con todos estos patudos apropiándose de un descontento nacional, que entre otras demandas, dejaba completamente fuera a la actual clase política que nos representa....... no vamos a llegar muy lejos. Lograron recuperar y apropiarse del descontento nacional, y lo más importante: dieron vuelta la tortilla en su favor, haciendo creer a la gente que todo es culpa de la constitución. Afortunadamente, están ellos para venir al socorro "del pueblo". Y ya vendrán, no "tiempos mejores" como prometía el penca de Piñera, sino que tiempos la raja de buenos.............van a caer como moscas los incautos.

 

Dark Zeppelin

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A riesgo de sonar radical, la única manera de que el proceso de nueva constitución sea viable es endurecer muchísimo la mano.

Yo también demandó justicia y equidad, y seguridad, y orden. Y esto último incluye que a cualquier persona que le levante la voz a la policía le pase lo mismo que si lo haces en Texas o Alemania.

Estoy cachando que la idea es pedir sueldos y beneficios como los de Alemania pero con la productividad, seguridad y civilidad de Burundi.

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¿Y como lo vas a endurecer con instituciones corruptas e incompetentes, los carabineros la corrupción y la incompetencia los tiene en la UCI, y la clase política y gobierno no hace nada, los PDI y su jefe adicto al lujo pagado con nuestros impuestos, nada por ahí. Para que vamos a hablar del imperio negro del conde Duko y su tropa de abogados incompetentes, que junto al poder judicial, han vuelto a implantar viejas malas costumbres del viejo sistema judicial, en donde los expedientes eran cosidos y se los comían los ratones.
Eso soslayando la incompetencia en imponer orden y ser verdaderas fuerzas disuasivas. O solo contemos los ojos perdidos y ser vapuleados por un organismo de DDHH afín al gobierno.

¿Con ellos vas a aplicar mano dura?. ¿O mano dura es sacar las FFAA a masacrar gente?, e imponer un gobierno del miedo y el resentimiento, y dejar que la olla explote con la futura crisis que este a la vuelta de la esquina.
 

Dark Zeppelin

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Con todos estos patudos apropiándose de un descontento nacional, que entre otras demandas, dejaba completamente fuera a la actual clase política que nos representa....... no vamos a llegar muy lejos. Lograron recuperar y apropiarse del descontento nacional, y lo más importante: dieron vuelta la tortilla en su favor, haciendo creer a la gente que todo es culpa de la constitución. Afortunadamente, están ellos para venir al socorro "del pueblo". Y ya vendrán, no "tiempos mejores" como prometía el penca de Piñera, sino que tiempos la raja de buenos.............van a caer como moscas los incautos.


Lo dudo, creo que vivir en el extranjero parcializa demasiado tu mirada.
 

Amenadiel

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¿Y como lo vas a endurecer con instituciones corruptas e incompetentes, los carabineros la corrupción y la incompetencia los tiene en la UCI, y la clase política y gobierno no hace nada, los PDI y su jefe adicto al lujo pagado con nuestros impuestos, nada por ahí. Para que vamos a hablar del imperio negro del conde Duko y su tropa de abogados incompetentes, que junto al poder judicial, han vuelto a implantar viejas malas costumbres del viejo sistema judicial, en donde los expedientes eran cosidos y se los comían los ratones.
Eso soslayando la incompetencia en imponer orden y ser verdaderas fuerzas disuasivas. O solo contemos los ojos perdidos y ser vapuleados por un organismo de DDHH afín al gobierno.

¿Con ellos vas a aplicar mano dura?. ¿O mano dura es sacar las FFAA a masacrar gente?, e imponer un gobierno del miedo y el resentimiento, y dejar que la olla explote con la futura crisis que este a la vuelta de la esquina.
No entendí nada de lo que pusiste. Debo entender que las FFAA masacraron gente en octubre?

En fin, creo que ya me hice una idea mejor del escenario actual. Tal como pensé el clima de saqueos y terrorismo es tan estridente que contamina toda posibilidad de decidir objetivamente.

El rechazo al terrorismo se confunde con rechazo a la constitución. Mis tíos más viejos que son militantes PPD se están cambiando al rechazo solo porque ven que no hay cómo mantener el orden.

El apruebo se enloda con la apología de la violencia que hacen Jadue o Marcel Claude. Para un amplio espectro político acá no hay disturbios, violencia ni delincuencia desatada.

En el medio queda un montón de gente que no sabe que mierda votar porque -si aprueba- Maduro nos va a matar de hambre. Si rechaza, las FFAA nos van a cagar a tiros. Es un diálogo de sordos donde el tema que menos se toca es el que importa


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wat0n

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¿Y como lo vas a endurecer con instituciones corruptas e incompetentes, los carabineros la corrupción y la incompetencia los tiene en la UCI, y la clase política y gobierno no hace nada, los PDI y su jefe adicto al lujo pagado con nuestros impuestos, nada por ahí. Para que vamos a hablar del imperio negro del conde Duko y su tropa de abogados incompetentes, que junto al poder judicial, han vuelto a implantar viejas malas costumbres del viejo sistema judicial, en donde los expedientes eran cosidos y se los comían los ratones.
Eso soslayando la incompetencia en imponer orden y ser verdaderas fuerzas disuasivas. O solo contemos los ojos perdidos y ser vapuleados por un organismo de DDHH afín al gobierno.

¿Con ellos vas a aplicar mano dura?. ¿O mano dura es sacar las FFAA a masacrar gente?, e imponer un gobierno del miedo y el resentimiento, y dejar que la olla explote con la futura crisis que este a la vuelta de la esquina.

Es un tema complejo pero ya hay indicios suficientes de que hay gente armándose, en particular por la derecha, por lo que es posible que esto llegue a esa situación que mencioné hace mucho tiempo atrás de que empiecen a aparecer milicias.

Si eso ocurre, el cómo se usan las escopetas antidisturbios será la menor de las preocupaciones.
 

Obsdark

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28 Septiembre 2019
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No entendí nada de lo que pusiste. Debo entender que las FFAA masacraron gente en octubre?

En fin, creo que ya me hice una idea mejor del escenario actual. Tal como pensé el clima de saqueos y terrorismo es tan estridente que contamina toda posibilidad de decidir objetivamente.

El rechazo al terrorismo se confunde con rechazo a la constitución. Mis tíos más viejos que son militantes PPD se están cambiando al rechazo solo porque ven que no hay cómo mantener el orden.

El apruebo se enloda con la apología de la violencia que hacen Jadue o Marcel Claude. Para un amplio espectro político acá no hay disturbios, violencia ni delincuencia desatada.

En el medio queda un montón de gente que no sabe que mierda votar porque -si aprueba- Maduro nos va a matar de hambre. Si rechaza, las FFAA nos van a cagar a tiros. Es un diálogo de sordos donde el tema que menos se toca es el que importa


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De hecho si, las FFAA mataron gente en octubre e incendiaron propiedades, se encontraron cuerpos con tiros en edificios que poco después fueron hallados en llamas, como en dictadura, el médico legal pese a presiones declaró igualmente que encontró agujeros de balas en los cuerpos.

El PPD esta con el culo a dos manos porque políticamente pesan menos que paquete de cabritas junto con un montón de otros partidos que casi no tienen representatividad, toda la clase política mejor dicho esta con el culo a dos manos, es por eso que el gobierno esta impulsando y metiendo miedo a diestra y siniestra buscando criminalizar las protestas o intentando decir que las financian entes externos, a pesar de que no han sido capaces, en varios meses, siquiera una vez de demostrar eso con evidencia.

Digo, todavía no se sabe quién quemo el metro, y se sabe que fue hecho desde adentro en una institución que para todo tiene chapa electrónica y cámaras por todos lados? Como hay que pensar que no fue por ejemplo la Diplocar con otro montaje como en el pasado?

Insisto, esto fue el gobierno que intento un autogolpe fallido, al más puro estilo de los nazis alemanes en el 45.

Ahora por qué la clase política está con el culo a dos manos? Por la misma razón porque no quieren bajarse la dieta los parlamentarios, esto porque si cambia la constitución, lo más probable es que puedan afectarse sus fuentes de "ingreso lateral" o "beneficios para negociar", como sería el tema del clientelaje y ciertos cargos que existen únicamente para devolver favores políticos.

Oye pero entiendo tu comentario anterior de "productividad de Burundi" pero asumo que lo dices por tu propia productividad, digo esto porque asumo hablas desde tu experiencia personal con lo referente a productividad, tal vez no sientas que produces lo suficiente para recibir beneficios sociales, eso está bien, pero no por eso creo que sea bueno privar a todo el resto por los problemas de juicio de unos cuantos.

Esto lo menciono la verdad porque nuestra productividad nacional está al nivel de Uruguay o Argentina, que te insisto, esos países si tienen esos beneficios que la gente pide, por tanto, no puede ser un tema de productividad.

Y si pos, dices verdad, "para un amplio espectro aquí no hay violencia desatada" y eso ocurre porque no hay violencia desatada, literalmente trabaje a dos cuadras de la "Zona 0" y muchas veces me tuve que ir caminando pasando por ahí a la casa, la grande siempre quedaba por donde andaban o pasaban los pacos, todo lo demás estaba super tranquilo, adivinen donde apuntaban las cámaras de la prensa, si dijeron al movimiento pacífico se equivocaron.

Y así todo tranquilo aparecían los pacos te lanzaban una lacrimógena así estuvieras lejos del grupo y caminando en otro sentido a dos cuadras del comienzo del área de la manifestación o por cualquier motivo, una amiga mía de hecho recibió una lacrimógena cuando se iba con su hijo de vuelta a su casa, ella vive cerca de metro Santa Lucía, eso es a 2 estaciones de metro de estación Baquedano, que es la ex plaza Italia hoy conocida como plaza de la dignidad, la zona 0.

2 estaciones de distancia, 2, a esa altura ya no hay aglomeraciones de gente ni protestas, son como 8 cuadras de distancia, pero igual el zorrillo llego y le disparó directl, aunque la vio explícito cruzando con una cuna.

Ella no estaba a favor de las protestas antes, pues bien, después de ese incidente su idea de carabineros no es precisamente que sean la agrupación más limpia de la tierra por cierto, y estoy siendo generoso con carabineros al describir tan suavemente su opinión.

Son los pacos lo que hacen violencia desatada, ellos y el narco también en la periferia, si no me cree esto último investigue a que sobrinito de que personero político pillaron en un saqueo, ojo, le spoileare, no era precisamente de izquierda.

Pillaron aparte a Evelyn Mattei pagando por infiltrarse en la primera línea, y adivine, ella no es precisamente extranjera.

Fallo en ver por tanto, si no hay evidencia de ingerencia extranjera, por qué piensa que "Maduro nos va a cagar", a 5 meses del estallido le han hechado la culpa hasta al K-POP porque no han podido demostrar el influjo de nada externo.

Porque no sé si cacharon, pero eso de que "fue orquestado desde afuera" y el tema de los metros como que ya no lo hablan los medios de comunicación, aunque nunca apareció ningún culpable del incendio ni ninguna evidencia de influencia extranjera ni de los famosos pagos en las protestas.

Hay que ir a votar justamente para reformar todo esto, lo que dice aqui el caballero al que usted le responde es justamente que la corrupción es ya endémica en nuestra forma de democracia, hay que hacerle cambios para poder limpiar esto, y la constitución en este momento es el gran estorbo a ese respecto para realizar cualquier cambio, y también un excelente mecanismos para dotar al sistema posterior a su nueva gestación, de toda la legitimidad que el sistema necesita.

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Amenadiel

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De hecho si, las FFAA mataron gente en octubre e incendiaron propiedades, se encontraron cuerpos con tiros en edificios que poco después fueron hallados en llamas, como en dictadura, el médico legal pese a presiones declaró igualmente que encontró agujeros de balas en los cuerpos.

El PPD esta con el culo a dos manos porque políticamente pesan menos que paquete de cabritas junto con un montón de otros partidos que casi no tienen representatividad, toda la clase política mejor dicho esta con el culo a dos manos, es por eso que el gobierno esta impulsando y metiendo miedo a diestra y siniestra buscando criminalizar las protestas o intentando decir que las financian entes externos, a pesar de que no han sido capaces, en varios meses, siquiera una vez de demostrar eso con evidencia.

Digo, todavía no se sabe quién quemo el metro, y se sabe que fue hecho desde adentro en una institución que para todo tiene chapa electrónica y cámaras por todos lados? Como hay que pensar que no fue por ejemplo la Diplocar con otro montaje como en el pasado?

Insisto, esto fue el gobierno que intento un autogolpe fallido, al más puro estilo de los nazis alemanes en el 45.

Ahora por qué la clase política está con el culo a dos manos? Por la misma razón porque no quieren bajarse la dieta los parlamentarios, esto porque si cambia la constitución, lo más probable es que puedan afectarse sus fuentes de "ingreso lateral" o "beneficios para negociar", como sería el tema del clientelaje y ciertos cargos que existen únicamente para devolver favores políticos.

Oye pero entiendo tu comentario anterior de "productividad de Burundi" pero asumo que lo dices por tu propia productividad, digo esto porque asumo hablas desde tu experiencia personal con lo referente a productividad, tal vez no sientas que produces lo suficiente para recibir beneficios sociales, eso está bien, pero no por eso creo que sea bueno privar a todo el resto por los problemas de juicio de unos cuantos.

Esto lo menciono la verdad porque nuestra productividad nacional está al nivel de Uruguay o Argentina, que te insisto, esos países si tienen esos beneficios que la gente pide, por tanto, no puede ser un tema de productividad.

Y si pos, dices verdad, "para un amplio espectro aquí no hay violencia desatada" y eso ocurre porque no hay violencia desatada, literalmente trabaje a dos cuadras de la "Zona 0" y muchas veces me tuve que ir caminando pasando por ahí a la casa, la grande siempre quedaba por donde andaban o pasaban los pacos, todo lo demás estaba super tranquilo, adivinen donde apuntaban las cámaras de la prensa, si dijeron al movimiento pacífico se equivocaron.

Y así todo tranquilo aparecían los pacos te lanzaban una lacrimógena así estuvieras lejos del grupo y caminando en otro sentido a dos cuadras del comienzo del área de la manifestación o por cualquier motivo, una amiga mía de hecho recibió una lacrimógena cuando se iba con su hijo de vuelta a su casa, ella vive cerca de metro Santa Lucía, eso es a 2 estaciones de metro de estación Baquedano, que es la ex plaza Italia hoy conocida como plaza de la dignidad, la zona 0.

2 estaciones de distancia, 2, a esa altura ya no hay aglomeraciones de gente ni protestas, son como 8 cuadras de distancia, pero igual el zorrillo llego y le disparó directl, aunque la vio explícito cruzando con una cuna.

Ella no estaba a favor de las protestas antes, pues bien, después de ese incidente su idea de carabineros no es precisamente que sean la agrupación más limpia de la tierra por cierto, y estoy siendo generoso con carabineros al describir tan suavemente su opinión.

Son los pacos lo que hacen violencia desatada, ellos y el narco también en la periferia, si no me cree esto último investigue a que sobrinito de que personero político pillaron en un saqueo, ojo, le spoileare, no era precisamente de izquierda.

Pillaron aparte a Evelyn Mattei pagando por infiltrarse en la primera línea, y adivine, ella no es precisamente extranjera.

Fallo en ver por tanto, si no hay evidencia de ingerencia extranjera, por qué piensa que "Maduro nos va a cagar", a 5 meses del estallido le han hechado la culpa hasta al K-POP porque no han podido demostrar el influjo de nada externo.

Porque no sé si cacharon, pero eso de que "fue orquestado desde afuera" y el tema de los metros como que ya no lo hablan los medios de comunicación, aunque nunca apareció ningún culpable del incendio ni ninguna evidencia de influencia extranjera ni de los famosos pagos en las protestas.

Hay que ir a votar justamente para reformar todo esto, lo que dice aqui el caballero al que usted le responde es justamente que la corrupción es ya endémica en nuestra forma de democracia, hay que hacerle cambios para poder limpiar esto, y la constitución en este momento es el gran estorbo a ese respecto para realizar cualquier cambio, y también un excelente mecanismos para dotar al sistema posterior a su nueva gestación, de toda la legitimidad que el sistema necesita.

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Sería oportuno saber si todos los que se han molestado en explicar con argumentos los beneficios de una nueva constitución tienen la misma percepción del panorama actual y si una nueva constitución se redactaría a la luz de ello.

Específicamente en el comentario acerca de mi productividad personal, me parece una falta de respeto gratuita, y si me van a faltar el respeto creo que prefiero restarme de la conversación.

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