Chile: Jornadas de protestas 2019-2021

DiegoDonatien · 25 Noviembre 2019

Mucho de estos problemas vienen por lo siguiente:

1.- Estado subsidiario, No un estado inversionista. (por eso es importante cambio de constitucion, ligado a los siguientes puntos tmbn)
2.- Existe pleno chipe libres para las empresas (caso aguas por ej)
3.- Destinacion de recursos erroneos (cosa de ver los viaticos de los senadores y diputados, gastos de recursos para carabineros)
4.- Quizas la mas grande de todas, deficiente educación publica ( debe ser estatal, con nivelación de recursos por localidad)
5.- Nulas politicas a la investigación (generalmente funciona mediante concursos)

Bueno y en realidad podría seguir...
El chileno si tiene potencial, discrepo con lo que dicen, pero dificil que pueda destacar en ambitos deportivos, tecnologicos, sociales, etc. Si no existe un financiamiento.

Por eso importante la asamblea o convencion constituyente, modificacion de las leyes pertinentes.
Tambien renovación de algunas entidades, pensando en el pacogate y milicogate, debieron hace rato rodar cabezas y porque no, re fundar estas instituciones.

rlx · 25 Noviembre 2019

Zuljin dijo:
Ojo que los países nórdicos en la post guerra estaban al nivel actual de Chile. Corea del Sur igual. Nueva Zelanda ídem. Y ya ves en qué etapa están ahora.

En los países nórdicos efectivamente tienen impuestos más altos que "le quitan a los ricos" (porque de cierta manera eso es un impuesto: quitarle el exceso a los ricos para redistribuir) y con eso financian servicios sociales para todos, además de meter mucha plata en i&d para a largo plazo tener un país más rico en PIB.

Claramente el actual sistema en Chile está generando una desigualdad y descontento tremendo y ahora explotó. No hacer nada esperando a que los más necesitados se calmen sería una irresponsabilidad tremenda.

Eso que dices, esta muy sesgado, por lo bajo tienen un IVA del 25%, el cual no solo aplica a los mas ricos, sino a todos aquellos que adquieren bienes y servicios, los impuestos especificos son transversales tambien, solo el impuesto a la renta es progresivo según tus ingresos, asi que ojo con lo que dices.
En los países nórdicos puedes pagar fácilmente hasta el 50% de tus ingresos en impuestos (hablo de todos, gente de a pie y millonarios).

guaripolo · 25 Noviembre 2019

a mi me preocupa enormemente el pensamiento de unos pocos, que sin ningún asco se pasan por la raja los DDHH

Es una forma de pensamiento absolutamente peligrosa para la sociedad y no debería ser tolerada en el foro. En lugares mas serios como reddit es causal de baneo inmediato.

Dettlaff · 25 Noviembre 2019

guaripolo dijo:
a mi me preocupa enormemente el pensamiento de unos pocos, que sin ningún asco se pasan por la raja los DDHH

Es una forma de pensamiento absolutamente peligrosa para la sociedad y no debería ser tolerada en el foro. En lugares mas serios como reddit es causal de baneo inmediato.

También tendríamos que expulsar a aquellos que propician ideas totalitarias, o a quienes menosprecian opiniones divergentes

Acá apostamos por automoderació, al menos creo en la diversidad de opiniones, no creo que eso nos haga menos serios.

Saludos

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CSP · 25 Noviembre 2019

Ninguna ofensa deberia ser tolerada. Recuerdo que tratase de simios a quienes pusieron posts que no te agradaban.

Partamos por casa antes de criticar.

Insisto que este hilo debería cerrarse @Pato porque cada dia parece una olla a presión.

clusten · 25 Noviembre 2019

Dejo una tabla que armé y me parece interesante para ilustrar como los que más ganan(mos) pagamos proporcionalmente lo mismo que los que ganan menos.

Si bien las AFP y Salud tienen un componente individual, la diferencia es mucha. He estado redactando algo que tome parte de esto y lo lleve a una componente solidaria (por ejemplo, subir el tope imponible al doble (esto afectaría principalmente a los 3 tramos de más ingresos), pero mantener la componente individual como está y la diferencia enviarla a Fonasa/AFP. Ahí tienes unos 500 millones de dolares mensuales a costo de los que más ganan principalmente.

Dettlaff · 25 Noviembre 2019

CSP dijo:
Ninguna ofensa deberia ser tolerada. Recuerdo que tratase de simios a quienes pusieron posts que no te agradaban.

Partamos por casa antes de criticar.

Insisto que este hilo debería cerrarse @Pato porque cada dia parece una olla a presión.

Pero no hay razón para cerrar. No he podido revisar todo el tema, pero no tengo mayores reportes de este tema y confío totalmente en el criterio de mis moderadores.

Saludos

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Marcel · 25 Noviembre 2019

bobolu dijo:
Pucha, en ese ranking me podrían explicar porque Pakistán está arriba de Italia por ejemplo? Pakistan es mejor?

Ufff a ver, con calma.

Son DOS ranking, no uno, en ambos mientras más cerca del 1 estes, pues mejor.

Está el que muestra los países por PIB per capita, ahí ocupamos el lugar 57 del mundo.
Está el que muestra desigualdad en base a Gini, ahí ocupamos el puesto 136 del mundo.

Entiendes que tenemos una disparidad que nos aleja no solo de todos los países desarrollados, sino de buena parte de los subdesarrollados incluso aquellos con mucho menor ingreso per capita que nosotros?

Entiendes que diversos organismos han mostrado que la alta disparidad afecta el crecimiento económico.

Lo dijo el informe OCDE:
https://www.elmostrador.cl/mercados...oductividad-laboral-y-reducir-la-desigualdad/

Lo dijo un estudio del FMI:
https://www.agorarsc.org/la-desigualdad-afecta-el-crecimiento-economico-de-los-paises/

Tu sigues afirmando lo contrario y me gustaría que justificaras un poco mejor eso, en que te basas para contradecir informes de expertos y afirmar que la disminución de la desigualdad tiene un efecto negativo o nulo sobre el desarrollo?

clusten · 25 Noviembre 2019

CSP dijo:
Ninguna ofensa deberia ser tolerada. Recuerdo que tratase de simios a quienes pusieron posts que no te agradaban.

Partamos por casa antes de criticar.

Insisto que este hilo debería cerrarse @Pato porque cada dia parece una olla a presión.

Si se ignoran los insultos, en la mayoría de los casos se van solitos del thread (un poco más atras recibí insultos directos, insultos a mi profesión en un solo post. Quien los emitió dejó de postear en este thread y se fue a hablar de A/C, aceites, etc).

wat0n · 25 Noviembre 2019

Gatts77 dijo:
interesante, increíble lo parecido que suena a ahora ese periodo , me llamo la atención este parrafo.

"
Se integró al Comité Militar, formado por algunos de los oficiales que se presentaron ante el Congreso Nacional además de los generales Luis Altamirano,- en su calidad de ministro del Interior de Alessandri-, y Pedro Pablo Dartnell. Los uniformados se reunieron con el presidente en La Moneda para entregarle una serie de peticiones en relación al despacho de proyectos de ley que permanecían pendientes en el Congreso como el que fijaba en ocho horas la jornada laboral, el que limitaba el trabajo femenino e infantil, el que creaba la Inspección del Trabajo, el que establecía el seguro obligatorio contra accidentes y la indemnización por estos, el que creaba los tribunales de conciliación y arbitraje, entre otros. El presidente se comprometió a buscar una solución con la condicionante de que ellos volvieran a sus cuarteles.

El Congreso, temiendo un Golpe Militar, en un día, -el 8 de septiembre de 1924-, votó favorablemente todos los proyectos que había rechazado anteriormente. Se recuerda que incluso esta operación se hizo en 8 minutos. Sin embargo, el Comité Militar continuó funcionando y pidió la disolución del Legislativo. Ante esto, el presidente presentó su renuncia y se autoexilió en la Embajada de Estados Unidos, para partir a Argentina el 10 de septiembre."

ahí dejo unos links de la biblioteca del congreso nacional para el que quiera leer mas

biografia de ibañez del campo
https://www.bcn.cl/historiapolitica/resenas_parlamentarias/wiki/Carlos_Ibáñez_del_Campo

crisis en chile 1925-1973
https://www.bcn.cl/historiapolitica/hitos_periodo/detalle_periodo.html?per=1925-1973

Y la ironía es que incluso al día de hoy no existen algunas de las cosas que exigieron.

Soujiro · 25 Noviembre 2019

Marcel dijo:
Tu sigues afirmando lo contrario y me gustaría que justificaras un poco mejor eso, en que te basas para contradecir informes de expertos y afirmar que la disminución de la desigualdad tiene un efecto negativo o nulo sobre el desarrollo?

No requiere mayor explicacion @Marcel, es simple metodo cientifico. para comprobar/rebatir los 2 "estudios" que mencionas se necesita realizar el "experimento" respectivo de forma controlada y replicable, lo cual aun no se ha hecho por tanto no puedes "comprobarlo", por ahora no pasa de una "teoria" que pareciera tener un fundamento "decente".

p.d estoy a favor de una disminucion de la desigualdad, simplemente creo que no lo lograremos dado la naturaleza humana que es egoista.

wat0n · 25 Noviembre 2019

Yo creo que siempre es útil leer el estudio en cuestión, sería bueno poder visualizar los datos pero la verdad es que no pasa ese test de la significancia estadística a los niveles "usuales" de 95% de confianza (que es ahí no más, pero es lo que hay si no grafican los datos).

Algo interesante es que sí encuentra una correlación positiva entre el crecimiento del PIB per cápita y la participación de la clases media y baja en el ingreso (definidas como los quintiles 1, 2 y 3, condicional al crecimiento del PIB per cápita del año anterior, el nivel del (logaritmo del) PIB per cápita para eliminar el efecto de la convergencia y efectos fijos del año y de los países).

Y más importante que eso, cuál es la dirección de la causalidad en ese caso? La teoría económica es más bien muda respecto de los efectos de la desigualdad sobre el crecimiento, y probablemente sea más importante entender por qué se produce la desigualdad en cada caso para entender cómo afecta al crecimiento. Acá me quedo con una cita del informe al respecto:

6. Is inequality a necessary evil? Some degree of inequality may not be a problem insofar as
it provides the incentives for people to excel, compete, save, and invest to move ahead in life. For example, returns to education and differentiation in labor earnings can spur human capital
accumulation and economic growth, despite being associated with higher income inequality.
Inequality can also influence growth positively by providing incentives for innovation and
entrepreneurship (Lazear and Rosen 1981), and, perhaps especially relevant for developing
countries, by allowing at least a few individuals to accumulate the minimum needed to start
businesses and get a good education (Barro 2000).

7. Why is rising inequality a concern? High and sustained levels of inequality, especially
inequality of opportunity can entail large social costs. Entrenched inequality of outcomes can
significantly undermine individuals’ educational and occupational choices. Further, inequality of
outcomes does not generate the “right” incentives if it rests on rents (Stiglitz 2012). In that event,
individuals have an incentive to divert their efforts toward securing favored treatment and
protection, resulting in resource misallocation, corruption, and nepotism, with attendant adverse
social and economic consequences. In particular, citizens can lose confidence in institutions, eroding
social cohesion and confidence in the future.

Aunque los 2 párrafos son relevantes para el caso de Chile, en estos últimos años de estancamiento económico creo que la segunda es más relevante que la primera. Y se ve al constatar el peso de la pitutocracia en Chile.

jzamoras · 25 Noviembre 2019

guaripolo dijo:
a mi me preocupa enormemente el pensamiento de unos pocos, que sin ningún asco se pasan por la raja los DDHH

Es una forma de pensamiento absolutamente peligrosa para la sociedad y no debería ser tolerada en el foro. En lugares mas serios como reddit es causal de baneo inmediato.

Reddit es una dictadura comunista. Si posteas algo distinto te downvotean. Discutir allá es perder el tiempo.

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toporil.mecanica · 25 Noviembre 2019

clusten dijo:
Si se ignoran los insultos, en la mayoría de los casos se van solitos del thread (un poco más atras recibí insultos directos, insultos a mi profesión en un solo post. Quien los emitió dejó de postear en este thread y se fue a hablar de A/C, aceites, etc).

Me tiraron 2 temas al mas alla , tu eres moderador no ? , en ambos acuse al pc y al frente amplio . Nadie defiende a los comunistas porque son comunistas ( infierno moral ) , pero te delataste al hablar de la opinion de mr jackson , modelo de intransigencia y nefasto para el pais . Me acorde que los 3 mosqueteros , vallejos , jacson , boric eran los de las marchas violentas de estudiantes hacen unos años . Hoy repiten el modelo con mas recursos y trabajando con especialistas g12 cubano . Pc y Fa estan pulseando un gallito ( ambos partidos son marxista , pues atacan de quienes comen ) . La diferencia es que el FA se creen con la verdad , guaripolo tambien muestra sus verdades al leerlo .
Ayer boric estaba llorando por una casita quemada en magallanes , que sus compipas de juegos y enojados le ajustaron o le prendio fuego el mismo , y se quejaba de violencia el perejil .

clusten · 25 Noviembre 2019

toporil.mecanica dijo:
Me tiraron 2 temas al mas alla , tu eres moderador no ? , en ambos acuse al pc y al frente amplio . Nadie defiende a los comunistas porque son comunistas ( infierno moral ) , pero te delataste al hablar de la opinion de mr jackson , modelo de intransigencia y nefasto para el pais . Me acorde que los 3 mosqueteros , vallejos , jacson , boric eran los de las marchas violentas de estudiantes hacen unos años . Hoy repiten el modelo con mas recursos y trabajando con especialistas g12 cubano . Pc y Fa estan pulseando un gallito ( ambos partidos son marxista , pues atacan de quienes comen ) . La diferencia es que el FA se creen con la verdad , similar a la verdad de guaripolo al leerlo .
Ayer boric estaba llorando por una casita quemada en magallanes , que sus compipas de juegos y enojados le ajustaron o le prendio fuego el mismo , y se quejaba de violencia el perejil .

Cuanta conspiración de la nada (tus temas no los toque no ando pendiente de cuanta conspiración infundada se publica. Estuvo un par de horas en off-topic uno de tus mensajes, pero ni ahí lo modere pensando que era jugo. Sobre la conspiración política, aún no veo las pruebas de que el FA y el PC sean quienes orquestan todo, sobretodo considerando que no se ponen de acuerdo entre ellos).

Sobre mi "cercanía" al FA, lo único que tuve fue que voté por Mayol para diputado de mi distrito, pero no salió por que Jackson se aprovechó de lo que criticaba para arrastrar a su regalona. No lo paso, pero si alguien se pone a mentir y tengo pruebas, da lo mismo el lado que sea, voy a salir a informar.

Como es la cosa? Cuando violentan a un FA se celebra y cuando es otro lado no? Que doble estándar.

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k1kee · 25 Noviembre 2019

Pato dijo:
También tendríamos que expulsar a aquellos que propician ideas totalitarias, o a quienes menosprecian opiniones divergentes

Acá apostamos por automoderació, al menos creo en la diversidad de opiniones, no creo que eso nos haga menos serios.

Saludos

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Hola pato, lo mataste, chao pato.

toporil.mecanica · 25 Noviembre 2019

clusten dijo:
Cuanta conspiración de la nada (tus temas no los toque no ando pendiente de cuanta conspiración infundada se publica. Estuvo un par de horas en off-topic uno de tus mensajes, pero ni ahí lo modere pensando que era jugo. Sobre la conspiración política, aún no veo las pruebas de que el FA y el PC sean quienes orquestan todo, sobretodo considerando que no se ponen de acuerdo entre ellos).

Sobre mi "cercanía" al FA, lo único que tuve fue que voté por Mayol para diputado de mi distrito, pero no salió por que Jackson se aprovechó de lo que criticaba para arrastrar a su regalona. No lo paso, pero si alguien se pone a mentir y tengo pruebas, da lo mismo el lado que sea, voy a salir a informar.

Como es la cosa? Cuando violentan a un FA se celebra y cuando es otro lado no? Que doble estándar.

Enviado desde mi EML-L29 mediante Tapatalk

Entre tanta intransigencia uno se alinea , te pido disculpas si te ofendi .

bobolu · 25 Noviembre 2019

Marcel dijo:
Ufff a ver, con calma.

Son DOS ranking, no uno, en ambos mientras más cerca del 1 estes, pues mejor.

Está el que muestra los países por PIB per capita, ahí ocupamos el lugar 57 del mundo.
Está el que muestra desigualdad en base a Gini, ahí ocupamos el puesto 136 del mundo.

Entiendes que tenemos una disparidad que nos aleja no solo de todos los países desarrollados, sino de buena parte de los subdesarrollados incluso aquellos con mucho menor ingreso per capita que nosotros?

Entiendes que diversos organismos han mostrado que la alta disparidad afecta el crecimiento económico.

Lo dijo el informe OCDE:
https://www.elmostrador.cl/mercados...oductividad-laboral-y-reducir-la-desigualdad/

Lo dijo un estudio del FMI:
https://www.agorarsc.org/la-desigualdad-afecta-el-crecimiento-economico-de-los-paises/

Tu sigues afirmando lo contrario y me gustaría que justificaras un poco mejor eso, en que te basas para contradecir informes de expertos y afirmar que la disminución de la desigualdad tiene un efecto negativo o nulo sobre el desarrollo?

Entonces, como lograr que el "inversionista" no se asuste con la disminución de la desigualdad en un país como Chile, en esta parte del mundo, no nórdico, no commonwealth, no asiático productivo?

El inversionista es igual que cualquier humano, actúa en base al riesgo y etc, etc.

Y si, son un "mal necesario".

A menos que crean que los inversionistas valen callampa.

Como logramos disminuir la desigualdad? Subir impuestos?

ANDREGRANDIE · 25 Noviembre 2019

CSP dijo:
Insisto que este hilo debería cerrarse @Pato porque cada dia parece una olla a presión.

nope

thomaaas · 25 Noviembre 2019

DiegoDonatien dijo:
Mucho de estos problemas vienen por lo siguiente:

1.- Estado subsidiario, No un estado inversionista. (por eso es importante cambio de constitucion, ligado a los siguientes puntos tmbn)
2.- Existe pleno chipe libres para las empresas (caso aguas por ej)
3.- Destinacion de recursos erroneos (cosa de ver los viaticos de los senadores y diputados, gastos de recursos para carabineros)
4.- Quizas la mas grande de todas, deficiente educación publica ( debe ser estatal, con nivelación de recursos por localidad)
5.- Nulas politicas a la investigación (generalmente funciona mediante concursos)

Bueno y en realidad podría seguir...
El chileno si tiene potencial, discrepo con lo que dicen, pero dificil que pueda destacar en ambitos deportivos, tecnologicos, sociales, etc. Si no existe un financiamiento.

1. Son palabras, no existe en ninguna parte del mundo. Ni los coreanos del norte hacen eso.
2. ¿ explica no entiendo?
3. Sí. Para eso no se neceista una constitución nueva, sino un aparato publico honesto y no derrochador.
4. No estoy de acuerdo. El mejor colegio publico que ha existido es el Instituto Nacional, yo salí de allí. La causas de sus éxitos, se deben a su política de reclutamiento ( tomaban a los mejores estudiantes de otros colegios), habían profes que "le sacaban el jugo" y al menos intelectualmente salían buenos alumnos. Lo que ocurre ahora, es la asquerosa politizacion , con 3 centros de padres, y la estupidez que cualquier pdte de un CCAA cree que poco menos es un presidente de la eepublica. Aun así, en un menor grado, salen buenos alumnos. Pero antes en deportes, cultura, el instituto era top nacional. ,¿ahora?
5.¿¿ concursos en investigacion?? Es lo correcto. Existen muchas necesidades, pocos recursios . ¿Como crees que se puede financiar, sino es analizando todas las posibilidades existentes?

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