Candidatos presidenciales

En la segunda vuelta por quien votarás?

  • Jose Antonio Kast

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Estado
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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Lo que planteas es una discusion interesante en si misma, y qie es mas para otro hilo. Solo quise sclararte q el IPCC define claramente cambio clinatico y el hombre como causante, sin lugar a interpretaciones.

Yo dejo esto hasta aqui, lo que me interesaba mostrar era q el asesor de Kast tiene un discurso negacionista clasico, mas q hablar del cambio climatico en si (quizas en otro tema).

Aquí tienes la página principal del IPCC, por favor señálame en donde afirman que el hombre es el causante del cambio climático "sin lugar a dudas a interpretaciones". Por lo señalado en comillas, dejas claro que para ti y según tu la IPCC, no existe otra causa adyacente y primeriza: Te gusta jugar con las palabras, pero conmigo no,
 

Br0wl!

Capo
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19 Agosto 2019
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El problema es que lo que pasó para el año 73 debiese tener una visión de estado. No porque un gobierno socialista dejar a la crema en lo económico se puede justificar la matanza de mujeres y niños. No me imagino en Alemania que exista una segunda lectura sobre lo que hizo Hitler.


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Una cosa es obviar lo obvio y otra incentivar al odio contra alguien o algo…. La docencia se basa en entregar herramientas y conocimiento, no en generar posturas a tus alumnos. Las doctrinas existen y se han manifestado aqui desde hace muchos años. Insisto en el dibujo de un niño de no mas de 10 años donde aparece hugo gutierrez con una pistola y piñera en el suelo asesinado. Eso no nace por la enseñanza, nace por doctrina. O cuando hacen cantar canciones del estallido a niños de un jardín infantil


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zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Aquí tienes la página principal del IPCC, por favor señálame en donde afirman que el hombre es el causante del cambio climático "sin lugar a dudas a interpretaciones". Por lo señalado en comillas, dejas claro que para ti y según tu la IPCC, no existe otra causa adyacente y primeriza: Te gusta jugar con las palabras, pero conmigo no,
Mira, encontré a mano el reporte del 2013, que incluso en el lenguaje tan politico de un informe de la onu, lo menciona sin dudas.

Igual me da lata tener q suponer que se puede discutir un tema tan evidente, que no amditw interpretaciones . Si eliges ser negacionista bien, si al final lo que me interesa es q un candidato con opciones este rodeado de idiotas asi. No tengo interes en darle volumen a tamaña tonteria.
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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Precisamente por eso los menciono, hicieron lo mismo que se hace ahora, pero la gran diferencia fue que en esa época hubo un mejor manejo comunicacional. Insisto en mi idea, el peor enemigo de la derecha ha sido el mismo Piñera.


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Bueno, sin duda en ese momento el discurso fue bastante más duro que el de Piñera
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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El problema es que lo que pasó para el año 73 debiese tener una visión de estado. No porque un gobierno socialista dejar a la crema en lo económico se puede justificar la matanza de mujeres y niños. No me imagino en Alemania que exista una segunda lectura sobre lo que hizo Hitler.


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No dejó la crema solamente en lo económico, fue también en lo social y político. Trata de instruirte más con libros de historia o con personas que vivieron esa época para que te hagas una idea menos sesgada de lo que fue esañe periodo...

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WesReckless

Fanático
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19 Noviembre 2008
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El problema de la discusión medioambiental es que siempre esta mal enfocada, ya sea por ignorancia de las masas, o simplemente porque ocurre mucha manipulación política de ambos lados.

Yo creo que lo primero en el caso del cambio climático es aclarar confusiones, en primer lugar, el establecer el cambio climático como un fenómeno natural, en eso definitivamente hay consenso, y así como hay consenso en eso también hay consenso generalizado en que la extrema aceleración del cambio por causas casi exclusivamente humanas es real.

En segundo lugar, esta el hecho de que efectivamente esa antinatural aceleración del proceso efectivamente puede traer consecuencias extremadamente graves para el planeta, no solamente por nuestra propia capacidad de adaptación, que para un fenómeno como este puede no ser lo suficientemente rápida y así poniendo en peligro nuestra propia existencia, si no que también por la capacidad del planeta y sus ecosistemas para adaptarse tan rápidamente a esos cambios, cosa que también nos pone en grave peligro.

(Esos dos primeros puntos y su puesta en duda son los que alejan a la gente razonable de la derecha dura.)

Tercer punto a considerar, puede ser la capacidad que tenemos de realmente hacer algo para mitigar (ya no hablamos de evitar, ya estamos muy pasados de ese punto) las consecuencias de esto, y ahí creo que es importante no bajarle el perfil a cualquier cosa que podamos hacer, claramente estamos bastante cagados en este punto, y se vienen problemas de proporciones bíblicas que van a afectar a múltiples generaciones, pero todo lo que hagamos ahora puede tener un potencial efecto domino, tanto positivo como negativo, yo si creo que es importante que hagamos lo que podamos, porque cualquier nivel de mitigación por pequeño que sea tiene el potencial de mejorar un poco las condiciones de vida de las generaciones futuras, e incluso, salvar bastantes vidas.

Por ultimo y relacionado también con lo anterior, esta nuestra capacidad como pais de aportar, la que es minúscula y además ya vamos bastante bien encaminados, hay que seguir la misma linea que llevamos, e intentar mejorarla, pero por ningún motivo volver atrás en alguna cosa, por lo mismo si bien es cierto es un tema que debe estar siempre como prioritario hay algo mas importante y eso es el tema medioambiente a nivel local o nacional, ese es un punto que creo debería ser mucho mas importante aun para el estado chileno, ya que como hablamos anteriormente en este mismo tema, tiene consecuencias mas palpables para los chilenos, y abordarlos de manera correcta y eficiente puede traernos muchos beneficios, tanto sociales, como económicos.

(En estos puntos la izquierda tiene tejado de vidrio igual creo yo)

Por supuesto que una discusión tan relevante como esta nunca se va a tratar de la manera que se merece, porque con una ciudadanía tan reacia a informarse correctamente, una clase política tan ignorante y corrupta, y unos medios de comunicación tan mediocres con periodistas tan poco profesionales, es completamente imposible :nono

Estamos todos completamente cagados :dalomismo
Así que, pozo para mi, para las plastas que tenemos de candidatos, para Uds. mis queridos foreros, y para todos los chilenos :zippypozo

Nos vemos en el infierno :zippypozo
 
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ZANGHERI

Mugiwara
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El problema es que lo que pasó para el año 73 debiese tener una visión de estado. No porque un gobierno socialista dejar a la crema en lo económico se puede justificar la matanza de mujeres y niños. No me imagino en Alemania que exista una segunda lectura sobre lo que hizo Hitler.


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No te están justificando los asesinatos, sólo se hace mención a que el loco tenía la zorra, que el hecho que lo hayan derrocado y matado gente no lo hace bueno. Que Pinocho haya sido malo/asesino no convierte a Allende en un buen gobernante.

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Ratonator

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15 Octubre 2004
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Eso no lo mencioné porque es de reconocimiento científico a nivel mundial y que incluso a los escolares se les enseña Ratonator.
Si, el punto lo señale porque varios de acá comentan que si no hacemos algo sobre el calentamiento global, chile se va a desertificar.

Y eso es errado, chile se va a desertificar sin o con calentamiento global, ya que es el proceso natural del planeta que la zona central se transforme en un clima similar a lo que es copiapó, la serena en el mejor de los casos.

Probablemente hayan años en donde no llueva absolutamente nada, ante eso, más que preocuparse del calentamiento en si, se debe preocupar sobre el agua y su escasez, ya que eso es crítico. El calentamiento en si es un problema, pero formal, de rapidez, de hacer el cambio más brusco, más el problema de la desertificación es cuento aparte.

Probablemente en unas décadas, ni los glaciares del cerro el plomo o del Tupungato, queden con nieve, y ante eso urge la necesidad de hacer más embalses, incentivar el riego por goteo y eliminar plantaciones de árboles y comestibles que Dada la situación actual, es inadecuada para la zona central.
 

Ratonator

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El problema de la discusión medioambiental es que siempre esta mal enfocada, ya sea por ignorancia de las masas, o simplemente porque ocurre mucha manipulación política de ambos lados.

Yo creo que lo primero en el caso del cambio climático es aclarar confusiones, en primer lugar, el establecer el cambio climático como un fenómeno natural, en eso definitivamente hay consenso, y así como hay consenso en eso también hay consenso generalizado en que la extrema aceleración del cambio por causas casi exclusivamente humanas es real.

En segundo lugar, esta el hecho de que efectivamente esa antinatural aceleración del proceso efectivamente puede traer consecuencias extremadamente graves para el planeta, no solamente por nuestra propia capacidad de adaptación, que para un fenómeno como este puede no ser lo suficientemente rápida y así poniendo en peligro nuestra propia existencia, si no que también por la capacidad del planeta y sus ecosistemas para adaptarse tan rápidamente a esos cambios, cosa que también nos pone en grave peligro.

(Esos dos primeros puntos y su puesta en duda son los que alejan a la gente razonable de la derecha dura.)

Tercer punto a considerar, puede ser la capacidad que tenemos de realmente hacer algo para mitigar (ya no hablamos de evitar, ya estamos muy pasados de ese punto) las consecuencias de esto, y ahí creo que es importante no bajarle el perfil a cualquier cosa que podamos hacer, claramente estamos bastante cagados en este punto, y se vienen problemas de proporciones bíblicas que van a afectar a múltiples generaciones, pero todo lo que hagamos ahora puede tener un potencial efecto domino, tanto positivo como negativo, yo si creo que es importante que hagamos lo que podamos, porque cualquier nivel de mitigación por pequeño que sea tiene el potencial de mejorar un poco las condiciones de vida de las generaciones futuras, e incluso, salvar bastantes vidas.

Por ultimo y relacionado también con lo anterior, esta nuestra capacidad como pais de aportar, la que es minúscula y además ya vamos bastante bien encaminados, hay que seguir la misma linea que llevamos, e intentar mejorarla, pero por ningún motivo volver atrás en alguna cosa, por lo mismo si bien es cierto es un tema que debe estar siempre como prioritario hay algo mas importante y eso es el tema medioambiente a nivel local o nacional, ese es un punto que creo debería ser mucho mas importante aun para el estado chileno, ya que como hablamos anteriormente en este mismo tema, tiene consecuencias mas palpables para los chilenos, y abordarlos de manera correcta y eficiente puede traernos muchos beneficios, tanto sociales, como económicos.

(En estos puntos la izquierda tiene tejado de vidrio igual creo yo)

Por supuesto que una discusión tan relevante como esta nunca se va a tratar de la manera que se merece, porque con una ciudadanía tan reacia a informarse correctamente, una clase política tan ignorante y corrupta, y unos medios de comunicación tan mediocres con periodistas tan poco profesionales, es completamente imposible :nono

Estamos todos completamente cagados :dalomismo
Así que, pozo para mi, para las plastas que tenemos de candidatos, para Uds. mis queridos foreros, y para todos los chilenos :zippypozo

Nos vemos en el infierno :zippypozo
Kast hablaba que Bachelet fue la que más puso termoeléctricas en estos últimos 10 años, y eso es efectivo.

Es cierto, no influyen directamente en el calentamiento global a escala mundial pero produce un enorme problema de salud en las llamadas zonas de sacrificio, problema que el estado deberá costear a futuro. (Gente con cáncer)

Por eso creo que la izquierda anda súper pérdida sobre lo que es importante y lo que no, de nada sirve tener sello verde, bolsas de lana, y unas cuantas plantas eólicas, si instalaste chorrocientas termoeléctricas y hiciste cero políticas para mitigar la escasez de agua.
 

WesReckless

Fanático
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Probablemente hayan años en donde no llueva absolutamente nada, ante eso, más que preocuparse del calentamiento en si, se debe preocupar sobre el agua y su escasez, ya que eso es crítico. El calentamiento en si es un problema, pero formal, de rapidez, de hacer el cambio más brusco, más el problema de la desertificación es cuento aparte.

Probablemente en unas décadas, ni los glaciares del cerro el plomo o del Tupungato, queden con nieve, y ante eso urge la necesidad de hacer más embalses, incentivar el riego por goteo y eliminar plantaciones de árboles y comestibles que Dada la situación actual, es inadecuada para la zona central.

Eso va a estar dificil, tendríamos que nukear lugares como Chicureo por ej. (recuerdo haber leído hace años que era uno de los sectores mas derrochadores de agua del pais o algo asi), y no creo que sea solo por las casas grandes (ya que casas grandes hay en todos lados), me tinca mas que es porque mucho de lo nuevo verde de ese sector no es del tipo de lo que naturalmente había en ese (antes) peladero.

:trolldad2
 
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Ratonator

Gold Member
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Eso va a estar dificil, tendríamos que nukear lugares como Chicureo por ej. (recuerdo haber leído hace años que era uno de los sectores mas derrochadores de agua del pais o algo asi), y no creo que sea solo por las casas grandes (ya que casas grandes hay en todos lados), me tinca mas que es porque mucho de lo nuevo verde de ese sector no es del tipo de lo que naturalmente había en ese (antes) peladero.

:trolldad2
En Valparaíso tienen la media cagada con los árboles de eucalipto que plantaron hace décadas. Y actualmente los paltos están haciendo lo mismo.


En fin, da pa largo ese tema.

Volviendo al tema central, las encuestas ratifican tendencia, Kast sigue subiendo sin parar y Boric se estanca, lo sorprendente es que provoste no subió, pese a toda la campaña institucional que los medios le hicieron y siguen haciendo, ni una décima subió. ¿No tiene carisma? Probablemente, porque el escenario se le dió todo a favor.

Esto no prendió cabros, se viene Boric vs Kast de seguir así (y ahí está cagado porque si o si va a tener a Kast enfrentándolo a diario, y no podrá escaparse del debate como lo seguía haciendo)
 

Lordnet

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Carlos E. Flores

Zombie
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lo sorprendente es que provoste no subió, pese a toda la campaña institucional que los medios le hicieron y siguen haciendo, ni una décima subió. ¿No tiene carisma? Probablemente, porque el escenario se le dió todo a favor.

El problema no fue la campaña, ni la guerra sucia contra otros candidatos en que los medios fueron cómplices. El problema es ella. Pasa con mucha gente lo que le pasa a Kast con los zurdos, genera anticuerpos sólo con pararse delante. Y más aun con el empeño de sonar como la Bachelet, peor aun. Ni hablar de su historial o sus comentarios.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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Mira, encontré a mano el reporte del 2013, que incluso en el lenguaje tan politico de un informe de la onu, lo menciona sin dudas.

Igual me da lata tener q suponer que se puede discutir un tema tan evidente, que no amditw interpretaciones . Si eliges ser negacionista bien, si al final lo que me interesa es q un candidato con opciones este rodeado de idiotas asi. No tengo interes en darle volumen a tamaña tonteria.
35b4b1b0a2b0de0230e95c68f7d73899.jpg

Pero ese es un reporte que se enfoca precisamente de la responsabilidad y efectos de la intervención humana en el calentamiento global, sin tocar al resto que se encuentra debidamente documentado en otros informes.

Zhoen, perdona, pero no creía fueras tan torcido (por decírtelo amigablemente) y falto de seriedad en lo que comentas, incluso me incluyes en los negacioncitas e idiotas, nada menos ¿en que momento niego el cambio climático? Te expliqué que nuestro grupo científico del CNRS y del cual formo parte, colaboro en su momento con el IPCC (WG I report AR4 y AR5) y soy negacionista e idiota.
Lo siento amigo, pero con un tipo como tu, que además se jacta de ser un profesional y que participa en energías verdes, tu nivel, no de ignorancia, sino que de malintencionado, me depasa largamente, por lo que hasta aquí.

Y ten la amabilidad de pasarte una escobilla, tu respuesta 2.846 a Nitro sobre este mismo tema:

"A mi me da lata conversar con un fanatico de ultraderecha, que no maneja el tema del que quiere hablar. Lo mejor es ignorar a los negacionistas de la emergencia climatica"

¿Con qué cara?
 

zhoen

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Pero ese es un reporte que se enfoca precisamente de la responsabilidad y efectos de la intervención humana en el calentamiento global, sin tocar al resto que se encuentra debidamente documentado en otros informes.

Zhoen, perdona, pero no creía fueras tan torcido (por decírtelo amigablemente) y falto de seriedad en lo que comentas, incluso me incluyes en los negacioncitas e idiotas, nada menos ¿en que momento niego el cambio climático? Te expliqué que nuestro grupo científico del CNRS y del cual formo parte, colaboro en su momento con el IPCC (WG I report AR4 y AR5) y soy negacionista e idiota.
Lo siento amigo, pero con un tipo como tu, que además se jacta de ser un profesional y que participa en energías verdes, tu nivel, no de ignorancia, sino que de malintencionado, me depasa largamente, por lo que hasta aquí.

Y ten la amabilidad de pasarte una escobilla, tu respuesta 2.846 a Nitro sobre este mismo tema:

"A mi me da lata conversar con un fanatico de ultraderecha, que no maneja el tema del que quiere hablar. Lo mejor es ignorar a los negacionistas de la emergencia climatica"

¿Con qué cara?
Chao contigo, que pesado. El tema del cambio climatico es para otro hilo, aca es simple. Respaldas o no lo mencionado por el asesor de Kast? El es escéptico con respecto a que los hombres estén provocando el cambio climático y asegura que es más obra de la naturaleza. Eso estamos discutiendo, la parte política del asunto (hilo de candidatos presidenciales), pero te desvías

Mencion especial a la sarta de pesadeces que me dedicas, que mas reflejan tu pobreza intelectual mas q describirme en modo alguno. Quien te has creido? quien eres tu para decir esas cosas, si ni me conoces?. Yo siempre me he referido a tus afirmaciones, no seria tan maleducado como para hacer juicios de tu persona. Que triste que tengas que pasar a ataques ad hominem, pero en fin, no da para mas parece.

Tienes el boton ignorar, que te vaya bien.
 
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WesReckless

Fanático
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El problema no fue la campaña, ni la guerra sucia contra otros candidatos en que los medios fueron cómplices. El problema es ella. Pasa con mucha gente lo que le pasa a Kast con los zurdos, genera anticuerpos sólo con pararse delante. Y más aun con el empeño de sonar como la Bachelet, peor aun. Ni hablar de su historial o sus comentarios.
A mi todos estos candidatos me generan anticuerpos, pero particularmente Sichel, Boric y Provoste (MEO y el Papito Corazon son irrelevantes).

Y a pesar de la caca que le he tirado al dios emperador kast (🤡) y mis burlas al lider supremo artes (🤡), por ultimo encuentro que estos últimos son un pelo mas consecuentes y menos hipócritas con respecto a sus ideales pervertidos :zippy
Y que este diciendo esto ultimo de esos 2 es lo mas terrible del asunto :yao

O sera que la ridiculez de todo esto ya me tiene demente como a todo el resto del pais :dalomismo

🤡 🤡 🤡 🤡
 

zhoen

Campeón del Sur
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yo esta semana percibi una consolidacion del votante de derecha en torno a Kast, definitivamente Sichel tiene cero posibilidad. Los moderados de derecha van a votar Kast, en un fenomeno similar a los votantes ex concerta que votaran Boric.

Respecto a Boric, creo que los errores de la ultima semana tienen medio pereplejo a sus votantes, como que puso nervioso a los que no son fans, como que tiene tarjeta amarilla en el votante promedio.

Aun no da para que Boric pierda votos, pero creo que no le queda holgura para seguir cagandola. A mi entender, un error grave mas y puede que se le fuguen varios votos hacia Provoste. Aun asi, creo que pasa a segunda vuelta de no pasar nada raro.

Y a nivel personal, me tiene medio aburrido el bajo nivel de los asesores y la vaguedad de varias propuestas, asi que estoy en reflexion sobre si votare Boric o Provoste.
 
Estado
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