Candidatos presidenciales

WesReckless dijo:

Claro, no puedes impedir el consumo, da lo mismo el sistema que tengas, necesitamos consumir para vivir, pero si puedes mantener un nivel de control importante mediante impuestos y beneficios, asi vas guiando el consumo para que sea menos nocivo, y de paso si haces las cosas bien usas la plata para mitigar los efectos negativos del consumo que no pudiste evitar.

En Europa funciona bastante bien, el problema es que a veces se pueden cometer errores, especialmente cuando se toman decisiones apresuradas, el tema del diesel es una prueba de ello, mediante impuestos y beneficios europa se lleno de vehiculos diesel, finalmente termino siendo pésima idea pero el tema es que el control del consumo de esa forma funciona, y super bien.

Si tienes (o alguien mas) una mejor idea soy todo oidos.

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¿Pero que criterio usas para decir "en Europa funciona bastante bien aplicar impuestos para "moderar" el consumo"?

¿Osea un europeo que se compra un auto eléctrico ,usa un iphone,un macbook, ropa zara,gracias al poder adquisitivo promedio que tienen,consume menos que un sudamericano promedio?

Pero hay algo que me molestó del debate y es que no se tocaran temas difíciles como la Araucanía y la inmigración en el norte.

Yo vivo en el norte y la inmigración está haciendo estragos, lo digo en serio, incluso casi me atacan unos venezolanos que me pidieron plata en la calle. El candidato que prometa frenar la inmigración descontrolada tiene mi voto y ese es José Antonio Kast.

Si no me creen, les invito a leer las propuestas de su programa de gobierno contra la inmigración en la página 202 (Atrévete a enfrentar la inmigración ilegal). Lo que me gustó fue proponer en perseguir a las ONGs que defienden y encubren la inmigración ilegal, como lo es el Servicio Jesuita Migrante (SJM) o la OIM.

Y esto no es racismo, de hecho, conozco venezolanos buenas personas. Pero no podemos permitir que entre cualquiera por pasos no habilitados, no sabemos que antecedentes traen.

mata.skt dijo:

¿Pero que criterio usas para decir "en Europa funciona bastante bien aplicar impuestos para "moderar" el consumo"?

¿Osea un europeo que se compra un auto eléctrico ,usa un iphone,un macbook, ropa zara,gracias al poder adquisitivo promedio que tienen,consume menos que un sudamericano promedio?

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Primero hagamos una distinción, esto no se trata necesariamente de consumir o no consumir, se trata de consumir mejor.

Y no, de hecho muchos paises europeos consumen mas y contaminan mas, pero seria mucho peor si no existieran esos mecanismos de control de los que hablo.

En cuanto a casos mas positivos, en los paises europeos donde mejores resultados se han obtenido ya estamos viendo niveles de impacto per capita menor al de muchos paises sudamericanos (chile va bastante bien en todo caso).

GatoJuan1995 dijo:

Pero hay algo que me molestó del debate y es que no se tocaran temas difíciles como la Araucanía y la inmigración en el norte.

Yo vivo en el norte y la inmigración está haciendo estragos, lo digo en serio, incluso casi me atacan unos venezolanos que me pidieron plata en la calle.

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Aunque JAK estuviera en La Moneda no podrá hacer nada ya que la Constitución que surja del Circo lo dejará impotente en esta materia. Lo mejor que puedes hacer es prepararte para situaciones como esas, porque serán cada vez más frecuentes.

zaDic dijo:

Yo lo vengo diciendo hace rato, hay que hacer todo lo posible para que salga Boric. Los próximos 4 años serán un desastre institucional y económicamente hablando. El tortazo se lo deben comer completo estos wns. Un Gobierno de Sichel solo da pie para 4 años más de tortuoso lloriqueo de estos fracasados.

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Ideal que fuera la Provoste, no Boric en todo caso. Justo en este momento de discusión constitucional, no sé si es buena idea darle el pase al PC a que sea un partido senior del gobierno.

WesReckless dijo:

Primero hagamos una distinción, esto no se trata necesariamente de consumir o no consumir, se trata de consumir mejor.

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Ahí si que nos entendemos.

Mi comentario final es que tampoco puedes determinar cuando "consumes más o menos" pues el consumo simplemente se compara con el año anterior.

Este año consumí 10 y el año anterior 5 . Crecimiento del 100% ¿Eso es mucho o poco? ¿Está bien ,está mal?

Muy, pero muy arbitrario hablar de magnitud de consumo. Distinto es CONSUMIR MEJOR

zaDic dijo:

Aunque JAK estuviera en La Moneda no podrá hacer nada ya que la Constitución que surja del Circo lo dejará impotente en esta materia. Lo mejor que puedes hacer es prepararte para situaciones como esas, porque serán cada vez más frecuentes.

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Si gana jak , se rechazara en le plebiscito de salida , si gana sichel tambien .
La constitucion debe mejorarse con expertos constitucionales , no con ignorantes con odio y sed de venganza .

Si ademas se revisan a todas las organizaciones pro meter gente al pais , incluyendo revisar los tratados firmados , en secreto de los presidentes , que los politicos saben y para la gente normal solo chorrea . Estaremos concientes de quienes hacen autogoles intencionales a chile .

GatoJuan1995 dijo:

Kast estuvo muy sólido en el debate, bien seguro, claro y calmado.

Boric se comportó como un cabro chico, no contestó la pregunta que le hizo Kast y puro populismo barato.

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Esa fue una decisión estrategica. No puedes debatir con 4 personas al mismo tiempo, menos cuando tienes dos contricantes directos, de los que Kast no forma parte. Por otro lado, no vas a capturar al simpatizante de Kast, por lo que la decisión de no pescarlo era meramente estrategia de centrarse en otros.


No se si hubo un ganador. Ninguno me dio la idea de que haya rescatado votos del resto o indecisos. Ni la solidez de Kast suma, pues no dio nada nuevo o innovador para seducir a nuevos votantes (salvo que sea un votante que nunca ha escuchado a Kast)

mata.skt dijo:

Ahí si que nos entendemos.

Mi comentario final es que tampoco puedes determinar cuando "consumes más o menos" pues el consumo simplemente se compara con el año anterior.

Este año consumí 10 y el año anterior 5 . Crecimiento del 100% ¿Eso es mucho o poco? ¿Está bien ,está mal?

Muy, pero muy arbitrario hablar de magnitud de consumo. Distinto es CONSUMIR MEJOR

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Claro, pero tampoco simplifiquemos tanto la cosa. Si nosotros ocupamos estas herramientas y logramos que las personas consuman de forma mas responsable, directa o indirectamente bajamos el consumo de ciertas cosas igual.

Si por ej. creamos un impuesto para castigar aparatos electrónicos con vida útil muy baja o que sufren de obsolencia programada, o dificulten su reparación, la gente va a preferir un aparato alternativo que se porte mejor en ese sentido, lo que inevitablemente va a llevarnos a una disminución del consumo de materias primas para fabricación, consumo de combustibles para transporte, consumo de recursos para la etapa de ventas y postventa, etc.

Lo mismo con el otro tema, si castigamos mediante impuestos el uso de cierto tipo de combustibles. o castigamos la adquisición de cierto tipo de vehículos mas dañinos e incentivamos a la vez la compra de vehículos menos nocivos (mediante rebajas o exenciones), las personas y empresas buscaran alternativas para consumir menos, mediante la adquisición de vehículos mas eficientes, o mediante la compra de artículos de producción local, etc.

Y la economía se va a ajustar, siempre este tipo de cosas trae innovación y nuevas oportunidades de negocio, así que ganamos todos, bueno, todos con excepción los mediocres que les gusta mantener las cosas como están para no esforzarse (que son los que prefieren gastarse las lucas haciendo lobby).

En fin lo mejor para suponer que seria de boric con poder , es leer prensa del peru . Donde gano la presidencia un comunista de corte terrorista , que ahora dice no ser comunista , pero sus acciones lo delatan . Sus ministros son ex sendero luminoso . Todo un circo , donde el dolar solo con el olor a comunismo subio un 40% aprox y no sube mas porque su banco central esta vendiendo dolares y botando las reservas . Esoprovoco una perdida del poder adquisitivo , subieron los combustibles , transporte , alimentos ( toda la cadena ) .
A los olores de expropiacioon y cambio de constitucion que esta a nivel de lobby , las inversiones futuras se esfumaron , asi como mucho circulante en dolares , con el miedo a nuevos impuestos . Con el discurso de recaudar mas , tiene en veremos unas alzas en impuestos de todo tipo .

Que mejor como se mueve el peru con un candidato ignorante , donde le manejan la direccion de la presidencia el comite comunista en 4 paredes . Para simular como seria un ente asi con poder en chile . Para vistasos de actuacion , es posible ver a los alcaldes comunistas y frente amplio su actuar y para donde van .

Por el fruto se conoce al arbol , no por el tronco , ni sus raices y menos por la apariencia de algo trucado . Boric esta con los comunistas , eso debe quedar claro para quienes lo ven como salvador , el comunismo es una sarta de mentiras para conseguir un fin y quienes apoyen al candidato , estan a favor de ello . Creo que boric , con poder no diferiria de fidel y se venderia a rusia .

Boric es el candidato de los autogoles ,forzados y no forzados . Autogoles pagados , autogoles para tapar lo que no se quiere mostrar .

clusten dijo:

Esa fue una decisión estrategica. No puedes debatir con 4 personas al mismo tiempo, menos cuando tienes dos contricantes directos, de los que Kast no forma parte. Por otro lado, no vas a capturar al simpatizante de Kast, por lo que la decisión de no pescarlo era meramente estrategia de centrarse en otros.


No se si hubo un ganador. Ninguno me dio la idea de que haya rescatado votos del resto o indecisos. Ni la solidez de Kast suma, pues no dio nada nuevo o innovador para seducir a nuevos votantes (salvo que sea un votante que nunca ha escuchado a Kast)

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Kast buscó mostrar consecuencia en el y en los candidatos. Fue un exito. Queda tiempo para hacer debates de programas y entrar en detalle.

Lo que hace es de entrada poner a los candidatos contra las cuerdas con sus propios actos vs las declaraciones para la gallá. Ahí demostro que Boric solo verborrea para la foto pero a la hora de votar hace lo contrario.

Que Boric señalara que reconocer es lo importante...claro pero no puedes estar todo el rato mandandote cagadas y reconocer el error.

Cuando no responde sobre los del FPMR y de la junta con un asesino y de indultar delincuentes, creeme que eso es importante para todos los votantes, sea cual sea su color.

Este debate fue bueno y Kast fue solido en lo que hizo. No responder (para un candidato presidencial frente a una pregunta) es lo peor que se puede hacer.

Y como descontroló a Provoste (en base a la verdad) fue épico.

Mencion honorifica a Artes porque el mantiene su linea.

CSP dijo:

Kast buscó mostrar consecuencia en el y en los candidatos. Fue un exito. Queda tiempo para hacer debates de programas y entrar en detalle.

Lo que hace es de entrada poner a los candidatos contra las cuerdas con sus propios actos vs las declaraciones para la gallá. Ahí demostro que Boric solo verborrea para la foto pero a la hora de votar hace lo contrario.

Que Boric señalara que reconocer es lo importante...claro pero no puedes estar todo el rato mandandote cagadas y reconocer el error.

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Estoy de acuerdo. Ahora, cada uno verá si importan las razones por las que cambió su votación.

CSP dijo:

Cuando no responde sobre los del FPMR y de la junta con un asesino y de indultar delincuentes, creeme que eso es importante para todos los votantes, sea cual sea su color.

Este debate fue bueno y Kast fue solido en lo que hizo.

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Es parte del manual politico el no responder polemicas que ya están resueltas. Dar espacio a abrir puertas que ya fueron cerradas es perder tiempo valioso. Al que le interese el tema, basta con buscar "Boric + palma salamanca" o "Boric + FPMR" y tienes lo que dijo. Rapido y no gastas parte de los 3 minutos. Eso yo lo veo como astucia más que debilidad. Cosa de ver que varios palos de Kast eran cuando a los aludidos les quedaban pocos segundos. Boric no cayó en ese juego y pudo responder lo que quería mostrar.

CSP dijo:

No responder (para un candidato presidencial frente a una pregunta) es lo peor que se puede hacer.

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Bachelet 2 y Piñera 2 son dos ejemplos de que eso es falso. Ambos eran jabonosos en sus respuestas y ambos salieron electos.
Creo que peor es entrar en conflicto con las candidaturas testimoniales, pues ahí esas crecen (o tu pasas a ser una más).

CSP dijo:

Y como descontroló a Provoste (en base a la verdad) fue épico.

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Eso no suma a Kast, resta a Provoste. Perdida de Provoste es más ganada de Boric o Sichel, por lo que pensandolo mejor, le resta a Kast pensando que es una elección.

CSP dijo:

Mencion honorifica a Artes porque el mantiene su linea.

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Por lastima para Artes, eso es exactamente lo que no tiene que hacer. Debe abrirse a otros grupos, mantenerse en su sola linea no le ayuda a ganar un solo voto.

Ya llegue a la parte de la crisis de histeria que le provoco Kast a Provoste Definitivamente la gran perdedora de este debate fue ella (porque aparentemente no hay ganadores).

Que debate mas malo

zaDic dijo:

Sin duda van a tener mayoría, y además van a tener la Constitución hecha a la medida, pero se van a dar contra la realidad, porque por mucha mayoría política y mucho derecho declarado y consagrado en un papel, si el país no crece, se van a la chucha, y como jamás podrán dar pie atrás por todo lo que han prometido durante años, el país se les va salir de control (al menos en lo económico)

Así que, aguante Gabriel.

Seguimos!

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Es lo que la mayoría (dicen) del pueblo clama a gritos, por lo que así sea

el mas solido fue kast, los demas puros monos idiologizados

GatoJuan1995 dijo:

Kast estuvo muy sólido en el debate, bien seguro, claro y calmado.

Boric se comportó como un cabro chico, no contestó la pregunta que le hizo Kast y puro populismo barato.

Sichel se vio nervioso y no quería quedar mal con nadie.

Provoste cagó su carrera a la Moneda con mencionar a Wikipedia como fuente seria de información, además que JAK le recordó el caso de los 600 millones además perdió la calma.

Artés parece estar pegado en los años 60.

El gran ganador fue José Antonio Kast.

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Boris respondió menos que en su examen de grado.

Valenciaga dijo:

Boris respondió menos que en su examen de grado.

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Recien pude verlo, encontre muy justo los 3 minutos por tema, esperemos mas debates para ver otras dinamicas, otros temas y los demas candidatos.
Claramente perdio Provoste, los demas se mantuvieron, Borich muy bien no entrando en el juego de Kast.
Pero la situacion de Provoste, jajaja, justo le tocaron preguntas seguidas de los 2 extremos, Artes la dejó media mareada, y despues con Kast colapsó!

De todas maneras me mató de la risa Artes con lo del angel del cielo a Sichel, el independiente xD

Recuerden que este es el primer debate, ahora que Kast esta vez ataco mas fuerte es porque esta buscando recuperar a la base de la derecha que voto por el amarillo Sichel. Y creo que lo logró pues mostró que el se mantiene en su linea y postura y no se hace el lindo para responder lo que la gente quiere escuchar y enrostra la falsedad de algunos.

En mi circulo (derecha) todos decian que había que votar por Sichel porque es la opcion de poder ganar y bla bla.

Hoy hablando con ellos el tema fue que votarian por Kast y si no pasa a segunda por Sichel. Y esto se ha repetido entre conocidos. Por lo tanto este primer debate, ademas del condimento de violaciones en vivo, fue capitalizacion pura para Kast en recuperar al electorado de derecha.

step one : achieved.