Candidatos presidenciales

En la segunda vuelta por quien votarás?

  • Jose Antonio Kast

  • Gabriel Boric

  • Nulo o blanco


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Estado
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K3rnelpanic

non serviam
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No. El vapor de agua y las emisiones volcánicas entiendo que superan por mucho, mucho, mucho a las emisiones humanas.

Para mi gusto el problema más grande con las emisiones, es que son emitidas afectando el entorno inmediato. Ya sea al ambiente humano o no.
Acaso una nueva versión de "El calentamiento global es un ciclo natural de la tierra" versión 98765123?

24_co2-graph-061219-768px.jpg

No hay donde perderse. Las emisiones derivadas de actividad humana tienen la escoba en el entorno inmediato Y en el entorno global.
Fuente: (no alemana)
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Aparte del tema ambiental, la demanda por combustiles es además inelástica y por ende es más eficiente recaudar por ese medio que con varios otros impuestos.
 

WesReckless

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19 Noviembre 2008
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Aparte del tema ambiental, la demanda por combustiles es además inelástica y por ende es más eficiente recaudar por ese medio que con varios otros impuestos.
Hay un montón de otros efectos positivos, tal vez no tan significativos a nivel macro, pero igualmente importantes. El alcance del tema de los combustibles es super amplio.
 

Carlos E. Flores

Zombie
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alternativas siempre hay, lo que pasa es que se tarda tiempo en implementarlas, el problema es que el tiempo que tuvimos no lo usamos, y ahora se nos vienen los problemas encima.

Y ese estimulo, tiene que salir de algun lado no? alguien lo va a pagar, y adivina quien...

En cuanto a lo primero que mencionas, la evidencia científica parece indicar incluso lo contrario:


En cuanto a lo segundo, no puedo estar mas de acuerdo contigo, incluso si nos olvidamos completamente del cambio climático, el problema de las emisiones en nuestro entorno inmediato como dices, son un problema enorme y deberíamos estar mucho mas pendientes que del cambio climático incluso, por que nuestro aporte es bajo en este ultimo tema.

En chile la contaminación provoca casi la misma cantidad de muertes anuales que el covid. La diferencia con el covid es que la contaminación lleva décadas matando gente, el covid va a durar un par de años... Para que hablar de la multitud de enfermedades no mortales que igual son un tremendo gasto para el estado.

Me encantaría que se sacaran las "cuentas" de eso.

En lo de los volcanes debes tener razón, quizás leí un libro muy viejo al respecto :p En lo del vapor sinceramente pienso que sí tengo razón. Además no cuenta sólo la cantidad, el albedo de los gases no son iguales, por lo que su efecto final tampoco.

Un problema muy preocupante a mi gusto, es que no hay cultura ambiental y la poca "conciencia ambiental" está en manos de un montón de hippientos o ecologistas ideologizados al pedo que hacen puras imbecilidades. Y ayudan a sus bolsillos, a seguir modas pero poco o nada al ambiente. Como el caso de las bolsas de plástico por ejemplo, una de las estupideces más grandes que he visto casi el único producto plástico que sí se recicla y los mamertos lo prohiben, dejando en cambio sin tocar a los cientos y miles de productos que no se reciclan. O que se quejan por las centrales de carbón pero en su momento no dejaron que se instalaran hidroeléctricas. O que se quejan que no llega electricidad a ciertas partes pero salen a protestar si les afean el paisaje con torres de transmisión. Montón de hipócritas. Los mascotistas son los peores por cierto.
 

WesReckless

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19 Noviembre 2008
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En lo de los volcanes debes tener razón, quizás leí un libro muy viejo al respecto :p En lo del vapor sinceramente pienso que sí tengo razón. Además no cuenta sólo la cantidad, el albedo de los gases no son iguales, por lo que su efecto final tampoco.

Un problema muy preocupante a mi gusto, es que no hay cultura ambiental y la poca "conciencia ambiental" está en manos de un montón de hippientos o ecologistas ideologizados al pedo que hacen puras imbecilidades. Y ayudan a sus bolsillos, a seguir modas pero poco o nada al ambiente. Como el caso de las bolsas de plástico por ejemplo, una de las estupideces más grandes que he visto casi el único producto plástico que sí se recicla y los mamertos lo prohiben, dejando en cambio sin tocar a los cientos y miles de productos que no se reciclan. O que se quejan por las centrales de carbón pero en su momento no dejaron que se instalaran hidroeléctricas. O que se quejan que no llega electricidad a ciertas partes pero salen a protestar si les afean el paisaje con torres de transmisión. Montón de hipócritas. Los mascotistas son los peores por cierto.
Es un problema grave, especialmente acá en Latinoamérica, donde pareciera que el pensamiento mas ecológico esta prisionero de grupos altamente ideologizados y hasta fanáticos, y con ideas políticas ultra retrogradas.

En Europa existe una nueva corriente en ese sentido que espero que se traslade para acá, algunos partidos verdes están siendo mucho mas pragmáticos, mucho mas "políticos" (en el buen sentido), definitivamente mucho menos radicales y marcadamente mas realistas, y gracias a eso ya se están consiguiendo cosas que antes eran impensadas.
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Acaso una nueva versión de "El calentamiento global es un ciclo natural de la tierra" versión 98765123?

24_co2-graph-061219-768px.jpg

No hay donde perderse. Las emisiones derivadas de actividad humana tienen la escoba en el entorno inmediato Y en el entorno global.
Fuente: (no alemana)
Chuta, seguro que gravando y castigando el uso de energías fósiles lograremos llegar a niveles con menos de 300 ppm, realmente ilusorio...

Por cosas como éstas prefiero las soluciones como las de Elon Musk, que es de migrar a otros planetas y terraformarlos para hacerlos habitables. Este planeta debemos dejarlo tranquilo sin humanos un buen tiempo...

Basta de off topic.

On topic, la carrera presidencial está interesante. Con Paparisi fuera, hay más electores que captar, y veremos quién sería el afortunado candidato que se llevará el centro político...
 

WesReckless

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19 Noviembre 2008
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Chuta, seguro que gravando y castigando el uso de energías fósiles lograremos llegar a niveles con menos de 300 ppm, realmente ilusorio...

Por cosas como éstas prefiero las soluciones como las de Elon Musk, que es de migrar a otros planetas y terraformarlos para hacerlos habitables. Este planeta debemos dejarlo tranquilo sin humanos un buen tiempo...

Basta de off topic.

On topic, la carrera presidencial está interesante. Con Paparisi fuera, hay más electores que captar, y veremos quién sería el afortunado candidato que se llevará el centro político...
Justamente para aquellos que no les interesa el tema del cambio climático tenemos el tema de la contaminación a nivel local que hablábamos antes, puedes desestimar todo lo que quieras el tema global, pero el local es palpable, esta estudiado, y tiene consecuencias sociales y además económicas importantes..

Y el tema combustibles es muy On-Topic, ya que si bien es cierto no es seguro que se hable de ello esta noche, casi todos los candidatos se han referido al tema y tienen en sus programas mención de este tema, que es muy muy importante.
 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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Justamente para aquellos que no les interesa el tema del cambio climático tenemos el tema de la contaminación a nivel local que hablábamos antes, puedes desestimar todo lo que quieras el tema global, pero el local es palpable, esta estudiado, y tiene consecuencias sociales y además económicas importantes..

Y el tema combustibles es muy On-Topic, ya que si bien es cierto no es seguro que se hable de ello esta noche, casi todos los candidatos se han referido al tema y tienen en sus programas mención de este tema, que es muy muy importante.

1.- ¿Puedes nombrar las consecuencias sociales y económicas importantes, y con algún grado de medición?
2.- Para esas consecuencias, ¿qué medidas se pretenden implementar por los candidatos?
3.- ¿Cuál sería el grado de mitigación esperado, de las consecuencias sociales y económicas al aplicar las medidas propuestas?
4.- Mencione las fuentes de información del estado del arte en la materia.

Aplicando metodología de proyectos de I+D+i nada más, quiero saber si es tan relevante lo que expresan los políticos, o solo es populismo y posterior circo para el pueblo (y alza de impuestos para justificar ello, esperando que efectivamente tenga algún impacto REAL dichas medidas)
 

K3rnelpanic

non serviam
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Según el mismo informe de la IPCC la solución a largo plazo (si queremos en 2 generaciones más exista algo de planeta para los que vienen) pasa por apuntar al decrecimiento económico.
El capitalismo y por consiguiente la depredacion de los recursos naturales así como también la reducción de hábitats en pos de monocultivos y ganado tiene la zorra a nivel global y es en gran parte causante de los niveles históricos de ppm de CO2 a nivel planetario.

Ojalá hayan preguntas sobre esta temática para los aspirantes a la Moneda. No tengo expectativas pero igual.

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Carlos E. Flores

Zombie
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Según el mismo informe de la IPCC la solución a largo plazo (si queremos en 2 generaciones más exista algo de planeta para los que vienen) pasa por apuntar al decrecimiento económico.
El capitalismo y por consiguiente la depredacion de los recursos naturales así como también la reducción de hábitats en pos de monocultivos y ganado tiene la zorra a nivel global y es en gran parte causante de los niveles históricos de ppm de CO2 a nivel planetario.

Ojalá hayan preguntas sobre esta temática para los aspirantes a la Moneda. No tengo expectativas pero igual.

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Ahí te volaste.
 

brujoadr

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Con esos candidatos, se vienen otros 4 largos años.


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Soujiro

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mmm viendo la basura disponible para votar.... que salga boric en primera vuelta, cosa de irnos rapidito al carajo y cortar de raiz el discurso que la "izquierda" son los salvadores de chile.
 

toporil.mecanica

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mmm viendo la basura disponible para votar.... que salga boric en primera vuelta, cosa de irnos rapidito al carajo y cortar de raiz el discurso que la "izquierda" son los salvadores de chile.


Con tu post nos estas diciendo que vale callampa la oposicion .

Si te caga y carga que entren extranjeros por doquier , sin permiso y bachelet haya firmado con la onu y permitido , cuando era presidenta . Y que piñera se haya lavado las manos con ello . Kast es el unico candidato que ha prometido expulsar a todos los ilegales e investigar y expulsar a las ong que les facilitan la llegada y entrada . Evalua el efecto positivo para chile con su presidencia y apoyo en voto .
 
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Ena McEna

Capo
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No. El vapor de agua y las emisiones volcánicas entiendo que superan por mucho, mucho, mucho a las emisiones humanas.

Para mi gusto el problema más grande con las emisiones, es que son emitidas afectando el entorno inmediato. Ya sea al ambiente humano o no.
Los humanos echamos mas menos el equivalente a una erupción de yellowstone (si, esa que nos extingue a todos) por año. Los volcanes echan el 1% de eso.

Sugiero no leer a lobbistas del petróleo en este tema.

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SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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Wn, es simple.

¿Nos estamos quemando/aluvionando/secando/"huracaneando"/"tornadeando" por el cambio climático? Sí.

¿Tiene eso costos económicos? Sí, inmensos. Pierdes todas las ciudades costeras, por ejemplo. ¿Cuanto sale reubicar Miami y NYC?

¿Puede empeorar? Sí, mas gases de invernadero y peor será.

¿Cual es la mayor fuente de esos gases? Los combustibles fósiles.

¿Cómo reducimos su uso? Lo encarecemos para que baje su demanda y el financiamiento se vaya a otras fuentes de energía, y no gastamos quintillones de dólares en parches.

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Es que es irrelevante lo que haga Chile en esa materia,puesto que el 80% del calentamiento global lo explican las emisiones de CHINA y EEUU..

Chile podria tener la matriz energética más espléndida en términos de huella de carbono e igual nos quedaremos sin costa.Primero porque al parecer el cambio climático es un proceso irreversible,y segundo,aunque fuera reversible,no depende de nosotros,no somos un actor relevante en emisiones.
 
Última modificación:

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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Según el mismo informe de la IPCC la solución a largo plazo (si queremos en 2 generaciones más exista algo de planeta para los que vienen) pasa por apuntar al decrecimiento económico.
El capitalismo y por consiguiente la depredacion de los recursos naturales así como también la reducción de hábitats en pos de monocultivos y ganado tiene la zorra a nivel global y es en gran parte causante de los niveles históricos de ppm de CO2 a nivel planetario.

Ojalá hayan preguntas sobre esta temática para los aspirantes a la Moneda. No tengo expectativas pero igual.

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Esto es lo que llamo “Repetir como loro panfletos propagandísticos “

¿Qué tiene que ver el capitalismo? ¿Las empresas privadas que hacen I+D en energías renovables acaso no buscan lucro? ¿El productor de paneles solares acaso no busca lucro?
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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JAK es un troll consumado, Artés también aunque no al nivel de Kast. Provoste la más débil y trolleada (indudable), Sichel y Boric bien tibios y cuidadosos de no cagarla o enojar a nadie (pues son los que según las encuestas ya van a la segunda vuelta) y no fueron trolleados.
 

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
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11 Junio 2004
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buen formato de debate. primero que todo.

Creo que Provoste y Sichel son los que salieron peor.
 

_V

The Hateful Wish
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11 Abril 2008
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Según el mismo informe de la IPCC la solución a largo plazo (si queremos en 2 generaciones más exista algo de planeta para los que vienen) pasa por apuntar al decrecimiento económico.
El capitalismo y por consiguiente la depredacion de los recursos naturales así como también la reducción de hábitats en pos de monocultivos y ganado tiene la zorra a nivel global y es en gran parte causante de los niveles históricos de ppm de CO2 a nivel planetario.

Ojalá hayan preguntas sobre esta temática para los aspirantes a la Moneda. No tengo expectativas pero igual.

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En realidad es mas simple hacer rentable el reciclaje/recaptacion (si generara plata, hasta china estaría capturando co2) y las alternativas ecológicas.

La wea de echarle la culpa al capitalismo es la del pajero o brainlet sipoapruebo. Los negocios se adaptan a lo que vende y da plata.
Es facil echarle la culpa al que vende, pero no al que compra.
 
Estado
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