Candidatos presidenciales

En la segunda vuelta por quien votarás?

  • Jose Antonio Kast

  • Gabriel Boric

  • Nulo o blanco


Results are only viewable after voting.
Estado
No está abierto para más respuestas.

K3rnelpanic

non serviam
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
1 Octubre 2007
Mensajes
6.064
Es que justamente eso es lo que estoy diciendo, y el gran error de quienes leen que modernizar significa poner tecnologia, igual que en la Transformacion Digital, lo principal pasa por la cultura, los procesos y los controles.

Modernizar el estado pasa principalmente (e inicialmente) por dejar de pasar el estado por el estatuto administrativo y que comience a operar sobre el codigo del trabajo (que rige para todas las empresas y organizaciones del pais).

Ese es un paso principal, porque evita que existan las famosas contratas de 1 año, las plantas eternas y por sobretodo los boleteos ad-eternum que para lo unico que sirven es para esconder chanchullos y enjuagues de todo tipo.

Luego todo el resto viene solo, porque bajo el codigo del trabajo hay muchas mas herramientas y controles que permiten a las organizaciones "ponerse serias" con la contratacion de personal y con la evaluacion por rendimiento, lo que da menos espacio para asesores o tipos que boletean sin hacer nada.

Si solo achicas el estado sin hacer estos cambios, lo unico que haces es presionar la salida de los puestos de quienes si hacen la pega, para meter las boletas y los cargos de los operadores politicos de siempre.

Por otro lado nada te asegura que disminuyendo los ministerios, se creen los mismos puestos a punta de boletas en las reparticiones que queden, no es nada de dificil crear tropas de trabajo a puntas de honorarios que dependan de subsecretarias, superintendencias o instituciones publicas del tipo sin ningun tipo de problema bajo el estatuto administrativo.

Al final el reducir ministerios bien puede significar solo quitar ejecucion y relevancia a temas importante, y no quitar puestos de operadores politicos.

Exactamente. El famoso estatuto administrativo se traduce en ineficiencia del estado, poniendo trabas para efectivamente mejorar el funcionamiento de los distintos estamentos.
Pero veo las tremendas movilizaciones de la ANEF para oponerse a estos cambios.
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Por eso creo que se debe profundizar en estas iniciativas (valorable el trabajo de Briones al respecto):


Aca se puede revisar los resultados y los puntos del ante-proyecto


Se requiere profundizar mucho ahi, pero estos son los cambios de fondo, en una conversacion seria y no el saludo a la galucha tradicional como el "eliminar ministerios" sin detenerse a pensar en cuales son los marcos en que esta funcionando el estado.
 

Tbon

Football total philosophy
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.672
Pero veo las tremendas movilizaciones de la ANEF para oponerse a estos cambios.

Y eliminando ministerios tambien, con la diferencia que esto ultimo no resuelve el problema de fondo, solo lo maquilla.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.549
El estado eficiente existe en una buena parte de Europa y especialmente avanzado en los países nórdicos. Buena parte del logro de esto se debe a la formación de los tecnócratas, administradores y administrativos públicos. En Francia por ejemplo, los altos funcionarios se forman en el ENA (École National d'Administration), que ha dado por lo demás unos cuantos presidentes y una buena cantidad de ministros y secretarios de estado en diversos gobiernos. Luego está HESAM Université que tiene escuelas que forman a los mandos medios y administrativos. A todos se les inculca como principio principal el servicio al estado y el buen funcionamientos de sus instituciones, es por eso que vemos que en esos países (Francia en mi ejemplo) cambiar los ministros, pero en la mayor parte de las instituciones los altos funcionarios públicos y el resto no. No hay al interior de las instituciones tíos remando en sentido contrario porque no le gusta el partido al poder, eso queda para la calle, al interior todos reman en la misma dirección. Los apitutados casi no existen, y los que logran pasar el embudo es porque ya vienen desde el privado con una sólida experiencia (sino los sindicatos bloquean enseguida).
 

CSP

Pro
Se incorporó
25 Julio 2019
Mensajes
560
“Boric capitalizó”..

Kast bajo todos los analistas serios fue el ganador. Porque atrajo al electorado de derecha que se habia desplazado a Sichel.

Descoloco a la Roboste

Boric no atrae mas que al progre de ñuñoa xD

Los debates son shows y el que lo mueve mejor lo gana. Y si es con capacidad y coherencia mejor. Ahi destaco Kast porque todos hablando de el al dia siguiente por solidez y no verborrea de Boric con todos y todes..

Voy a meter un poco mas a lo de Boric para que no se olviden o algunos fantaseen que hizo un buen desempeño (esconder la cabeza y no responder), diciendo que no eran cosas improtantes:

Un Candidato a presidente que tiene la opcion de salir NO PUEDE:

1.- No responder sobre algo tan importante como la INFLACION
2.- No puede responder si habla de modelos economicos maravillosos (lo cual hace siempre como propaganda en su campaña) y no cita ninguno.
3.- Vivir diciendo webadas y mostrar orgullozo fotos como la de jaime guzman y luego decir "ayyy lo siento me disculpo" SOLO POR QUE TE PRESIONARON A HACERLO.
4.- No responder porque quieres indultar asesinos y te juntas con ellos a escondidas

Si te parece poco,

vamos a su accionar:

1.- Constantemente dandose vuelta la chaqueta diciendo una cosa y votando por otra
2.- Utilizar buque de la armada para fines personales (luego se llena la boca de que los politicos se aprovechan)
3.- Cambio de uso de suelo donde es diputado para que su padre haga flor de negocio millonario.

Ese es el candidato que capitalizó y le fue super bien porque no contestó lo que debia. El ratón magallanico sabe que si entra a debate con Kast pierde porque no sabrá defender nada con argumentos y le enrostrarán la verdad. Ahi se cae el super presidente progre de todos y todes.

Boric está con cagadera si pasa Kast, porque ahi estará obligado a debatir con el y ahí muere.
 
Última modificación:

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
En resumen: Boric no estuvo a la altura de las circunstancias.

EAAE7821-481D-43C4-9EA3-28CED80A2E87.jpeg
 

ALVARO_R

Pro
Se incorporó
24 Junio 2003
Mensajes
739
Llega dar risa de verdad como los partidarios de kast y sichel del foro dan por hecho que uno de los dos va a ganar y que son una real alternativa, repiten como loro como si fuera dogma, no se dan cuenta que las elecciones no se ganan con fe, sino que con votos.

Bueno no hay mucho que esperar de los mismos que daban por hecho que el rechazo ganaba ... jajajja que desconexion mas grande con realidad del pais.

Y esperen que se ahonde mas en el tema de la corrupcion de las 3 comunas del rechazo, y la bomba que solto ayer el diputado UDI que grito que el Banco Central pago con dinero de todos los chilenos los 3 retiros de 10%, ocea el Banco Central le salvo el culo a las AFP (quien dio la instruccion de que interviniera? ya veremos) Les va a pasar la aplanadora por encima tal cual votacion de la nueva constitución. No hay que ser un matematico cuantico para darse cuenta que con los votos de la primaria Boric se los come con papas a todos, en fin, cada uno con su optica de la realidad total lo que vale son los votos en las urnas, el resto challa.
 

rlx

Gold Member
Se incorporó
15 Diciembre 2008
Mensajes
4.013
Exactamente. El famoso estatuto administrativo se traduce en ineficiencia del estado, poniendo trabas para efectivamente mejorar el funcionamiento de los distintos estamentos.
Pero veo las tremendas movilizaciones de la ANEF para oponerse a estos cambios.
Veo lo que dices y siento todo lo contrario, el estatuto administrativo es una tremenda herramienta para hacer eficiente al estado sin mayores gastos como los que tiene la empresa privada, el ejemplo mas claro: gracias al estatuto administrativo puedes despedir a cualquier funcionario a contrata en el momento que necesites (en especial cuando sale mas evaluado un año y/o se mantiene mal evaluado por dos periodos) sin tener que pagarle ni un peso a diferencia de la empresa privada donde debes pagar finiquito, vacaciones proporcionales y mes de aviso si el despido es inmediato, el tema es que no se hace el despido en la administracion publica.
Imagina una jefatura que se tome las cosas en serio, tiene y puede despedir a todas las manzanas podridas sin gasto para el estado (ni siquiera las vacaciones se pagan), eso solo se puede con el estatuto administrativo, con la ley laboral pagas y ademas si el despido es injustificado aplicas inspeccion del trabajo y es posible que el despido no sea efectivo.
Y no pueden salir con que todos son planta y esos son inamovibles, ya que en la actualidad la relación promedio es de 35% planta y 65% contrata, por lo que puedes despedir a muchos que funcionan mal.
Te imaginas al Estado bajo la ley laboral pagando finiquitos con los tremendos sueldos que tiene en muchos casos, al final tampoco los despedirían por el gasto que eso significaría y el resultado seria peor que bajo el estatuto administrativo.
 
Última modificación:

rlx

Gold Member
Se incorporó
15 Diciembre 2008
Mensajes
4.013
Llega dar risa de verdad como los partidarios de kast y sichel del foro dan por hecho que uno de los dos va a ganar y que son una real alternativa, repiten como loro como si fuera dogma, no se dan cuenta que las elecciones no se ganan con fe, sino que con votos.

Bueno no hay mucho que esperar de los mismos que daban por hecho que el rechazo ganaba ... jajajja que desconexion mas grande con realidad del pais.

Y esperen que se ahonde mas en el tema de la corrupcion de las 3 comunas del rechazo, y la bomba que solto ayer el diputado UDI que grito que el Banco Central pago con dinero de todos los chilenos los 3 retiros de 10%, ocea el Banco Central le salvo el culo a las AFP (quien dio la instruccion de que interviniera? ya veremos) Les va a pasar la aplanadora por encima tal cual votacion de la nueva constitución. No hay que ser un matematico cuantico para darse cuenta que con los votos de la primaria Boric se los come con papas a todos, en fin, cada uno con su optica de la realidad total lo que vale son los votos en las urnas, el resto challa.
Dos cosas: leíste el comunicado del banco central que desmiente y explica lo de las platas de los retiros de las AFP. y en segundo lugar, hay una buena masa de gente que voto Boric para eliminar a Jadue (me incluyo entre esos y conozco a varios mas en la misma) por lo que si solo tomas las primarias yo no seria tan enfático en decir que toda la votación de la izquierda ira si o si donde Boric, es mas los mas radicales iran por Artes (incluso dentro del PC le han quitado el piso a Boric) y otros mas al centro... lo que si concuerdo contigo es que la derecha la tiene difícil y casi imposible para ganar mas aun si los desinformados se dejan vacunar con las promesas del progresismo/socialismo.
 

Carlos E. Flores

Zombie
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
17 Marzo 2005
Mensajes
28.516
Veo lo que dices y siento todo lo contrario, el estatuto administrativo es una tremenda herramienta para hacer eficiente al estado sin mayores gastos como los que tiene la empresa privada, el ejemplo mas claro: gracias al estatuto administrativo puedes despedir a cualquier funcionario a contrata en el momento que necesites (en especial cuando sale mas evaluado un año y/o se mantiene mal evaluado por dos periodos) sin tener que pagarle ni un peso a diferencia de la empresa privada donde debes pagar finiquito, vacaciones proporcionales y mes de aviso si el despido es inmediato,

¿Qué es un período? ¿Un año?

O sea ¿alguien puede trabajar mal cuanto tiempo para que lo puedan despedir?

¿En serio es tan malo el sistema? ¿En serio crees que es más barato?
 

ALVARO_R

Pro
Se incorporó
24 Junio 2003
Mensajes
739
Dos cosas: leíste el comunicado del banco central que desmiente y explica lo de las platas de los retiros de las AFP. y en segundo lugar, hay una buena masa de gente que voto Boric para eliminar a Jadue (me incluyo entre esos y conozco a varios mas en la misma) por lo que si solo tomas las primarias yo no seria tan enfático en decir que toda la votación de la izquierda ira si o si donde Boric, es mas los mas radicales iran por Artes (incluso dentro del PC le han quitado el piso a Boric) y otros mas al centro... lo que si concuerdo contigo es que la derecha la tiene difícil y casi imposible para ganar mas aun si los desinformados se dejan vacunar con las promesas del progresismo/socialismo.

Dos cosas;
1) El Banco Central no desmiente nada, es mas reconoce que lo hizo y esta dentro sus funciones. Por eso es necesaria la educación gratuita y de calidad, para poder mejorar la comprensión lectora del común de los ciudadanos.

Cito:

De esta forma, considerando que los retiros de las AFP “involucrarían una importante liquidación de activos por parte de las administradoras de estos fondos, y que la liquidación ordenada de dichos activos es esencial para preservar la estabilidad financiera y la eficiencia del proceso de formación de precios”, el Banco Central adoptó “una serie de medidas en uso de sus facultades legales” para “facilitar la liquidación masiva de activos, y así mitigar disrupciones y volatilidad excesiva de los mercados financieros, incluyendo el valor de los propios fondos de los afiliados”.

Dichos giros, precisaron, “totalizan cerca de US$ 50.000 millones, equivalentes a un 20% del PIB aproximadamente”, por lo que “se implementó un programa especial de operaciones de compra al contado realizada conjunta y simultáneamente con una venta a plazo (a 1 o 3 meses), en el mercado abierto, de bonos emitidos por empresas bancarias (Programa CC-VP), por una suma de hasta por US$10.000 millones en cada ocasión”.

fuente

2) Que tú o parte de tu circulo cercano haya votado por Boric para dejar fuera a Jadue no significa que sean una gran cantidad de votos, cuanta gente podrá haber votado en esa logica? 10 mil? 20 mil? supongamos que fueron 30 mil votos, eso no mueve la aguja dentro del millon de votos que obtuvo, asi es la realidad del pais.

Finalmente no es necesario calentarse mucho la cabeza, los votos estan ahí, los casi 2 millones de votos de Jadue-Boric se van a repetir y la derecha en su conjunto no llegara al millon, los hechos son los que hablan, el resto solo palabras y suposiciones de los grandes estadistas de derecha que le apuntan menos que los tipos que pronostican el clima todos los días.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Dos cosas;
1) El Banco Central no desmiente nada, es mas reconoce que lo hizo y esta dentro sus funciones. Por eso es necesaria la educación gratuita y de calidad, para poder mejorar la comprensión lectora del común de los ciudadanos.

Cito:

De esta forma, considerando que los retiros de las AFP “involucrarían una importante liquidación de activos por parte de las administradoras de estos fondos, y que la liquidación ordenada de dichos activos es esencial para preservar la estabilidad financiera y la eficiencia del proceso de formación de precios”, el Banco Central adoptó “una serie de medidas en uso de sus facultades legales” para “facilitar la liquidación masiva de activos, y así mitigar disrupciones y volatilidad excesiva de los mercados financieros, incluyendo el valor de los propios fondos de los afiliados”.

Dichos giros, precisaron, “totalizan cerca de US$ 50.000 millones, equivalentes a un 20% del PIB aproximadamente”, por lo que “se implementó un programa especial de operaciones de compra al contado realizada conjunta y simultáneamente con una venta a plazo (a 1 o 3 meses), en el mercado abierto, de bonos emitidos por empresas bancarias (Programa CC-VP), por una suma de hasta por US$10.000 millones en cada ocasión”.

fuente

2) Que tú o parte de tu circulo cercano haya votado por Boric para dejar fuera a Jadue no significa que sean una gran cantidad de votos, cuanta gente podrá haber votado en esa logica? 10 mil? 20 mil? supongamos que fueron 30 mil votos, eso no mueve la aguja dentro del millon de votos que obtuvo, asi es la realidad del pais.

Finalmente no es necesario calentarse mucho la cabeza, los votos estan ahí, los casi 2 millones de votos de Jadue-Boric se van a repetir y la derecha en su conjunto no llegara al millon, los hechos son los que hablan, el resto solo palabras y suposiciones de los grandes estadistas de derecha que le apuntan menos que los tipos que pronostican el clima todos los días.

La derecha sacó más del millón en la primaria, eso también es un hecho. Dudo que haya habido gente de fuera del sector que votara en la elección.

Y nadie sabe cuánta gente de derecha (y de centro) votó por Boric para sacar a Jadue. Dudo que haya sido la mayoría, pero la verdad es que no se sabe cuántos lo hicieron.
 

WesReckless

Fanático
Se incorporó
19 Noviembre 2008
Mensajes
1.155
Yo no me apresuraría a intentar predecir quien va a ganar, yo creo que va a estar peleado entre boric y sichel.

Provoste viene hundiéndose sola hace rato, y en este debate se noto demasiado a ella la veo perdiendo, pero el voto por ser mujer es fuerte y Provoste se va a aprovechar de eso (igual que hizo bachelet).

Creer que kast va a ganar es igual de ridículo que creer que va a ganar artes :risas

Ridículo pero no imposible en todo caso, muchas cosas pueden cambiar de aquí a las elecciones, el tema inmigración puede traer sorpresas por ej.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
A los amantes de Boric :

Yo lo vengo diciendo hace rato, hay que hacer todo lo posible para que salga Boric. Los próximos 4 años serán un desastre institucional y económicamente hablando. El tortazo se lo deben comer completo estos wns. Un Gobierno de Sichel solo da pie para 4 años más de tortuoso lloriqueo de estos fracasados.

Esto es como una inversión a mediano plazo. El que es paciente obtendrá los dividendos.

El proximo presidente deberá enfrentar el sgte escenario:

-> Economía mundial a punto de estallar.
-> Un estricto ajuste presupuestario en el plano local.
-> Altas tasas de interés.
-> Alta inflación.


No tiene por donde el proximo presidente, está condenado a hacer un mal gobierno.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Yo no me apresuraría a intentar predecir quien va a ganar, yo creo que va a estar peleado entre boric y sichel.

Provoste viene hundiéndose sola hace rato, y en este debate se noto demasiado a ella la veo perdiendo, pero el voto por ser mujer es fuerte y Provoste se va a aprovechar de eso (igual que hizo bachelet).

Creer que kast va a ganar es igual de ridículo que creer que va a ganar artes :risas

Ridículo pero no imposible en todo caso, muchas cosas pueden cambiar de aquí a las elecciones, el tema inmigración puede traer sorpresas por ej.

Además el 50% del electorado estaba indeciso según la última CEP. Es una carrera abierta.
 

Furia Roja

REPORTERO
REPORTERO
Se incorporó
12 Mayo 2008
Mensajes
3.676
Las elecciones de fin de año a la final es obligatorio ir a votar?
O serán "obligatorias", pero sin sanción en caso de no asistir?
Porque de eso dependerá mucho que cambie el total de votantes y los cálculos que hacen algunos pueden quedar totalmente obsoletos.

Si no hay sanción los que irán a votar quizás tengan un leve aumento, pero si hay sanción si puede cambiar y mucho el resultado de las elecciones.
 

Carlos E. Flores

Zombie
Miembro del Equipo
MOD
Se incorporó
17 Marzo 2005
Mensajes
28.516
Dos cosas;
1) El Banco Central no desmiente nada, es mas reconoce que lo hizo y esta dentro sus funciones. Por eso es necesaria la educación gratuita y de calidad, para poder mejorar la comprensión lectora del común de los ciudadanos.

Cito:

De esta forma, considerando que los retiros de las AFP “involucrarían una importante liquidación de activos por parte de las administradoras de estos fondos, y que la liquidación ordenada de dichos activos es esencial para preservar la estabilidad financiera y la eficiencia del proceso de formación de precios”, el Banco Central adoptó “una serie de medidas en uso de sus facultades legales” para “facilitar la liquidación masiva de activos, y así mitigar disrupciones y volatilidad excesiva de los mercados financieros, incluyendo el valor de los propios fondos de los afiliados”.

Dichos giros, precisaron, “totalizan cerca de US$ 50.000 millones, equivalentes a un 20% del PIB aproximadamente”, por lo que “se implementó un programa especial de operaciones de compra al contado realizada conjunta y simultáneamente con una venta a plazo (a 1 o 3 meses), en el mercado abierto, de bonos emitidos por empresas bancarias (Programa CC-VP), por una suma de hasta por US$10.000 millones en cada ocasión”.

fuente

2) Que tú o parte de tu circulo cercano haya votado por Boric para dejar fuera a Jadue no significa que sean una gran cantidad de votos, cuanta gente podrá haber votado en esa logica? 10 mil? 20 mil? supongamos que fueron 30 mil votos, eso no mueve la aguja dentro del millon de votos que obtuvo, asi es la realidad del pais.

Finalmente no es necesario calentarse mucho la cabeza, los votos estan ahí, los casi 2 millones de votos de Jadue-Boric se van a repetir y la derecha en su conjunto no llegara al millon, los hechos son los que hablan, el resto solo palabras y suposiciones de los grandes estadistas de derecha que le apuntan menos que los tipos que pronostican el clima todos los días.

Quieres dar a entender con lo que pusiste que el Banco Central lo pagó. En tu link sale que las AFP pidieron un préstamo. Ni se parece ni es lo mismo.

No diría que tienes problemas de comprensión de lectura, sólo que tu sesgo te impele a entregar mal la información.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.
Subir