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Es que es irrelevante lo que haga Chile en esa materia,puesto que el 80% del calentamiento global lo explican las emisiones de CHINA y EEUU..
Chile podria tener la matriz energética más espléndida en términos de huella de carbono e igual nos quedaremos sin costa.Primero porque al parecer el cambio climático es un proceso irreversible,y segundo,aunque fuera reversible,no depende de nosotros,no somos un actor relevante en emisiones.
Jajaja, por eso vamos a seguir midiendo la fortaleza de la economía local según la cantidad de autos nuevos que se venden x año .
Lo que haga el país en esta materia va en la única medida de mantener la situación de habitabilidad de la mayor parte del país.
Con un cambio acelerado de clima templado a semi árido desde la VIII región hacia el norte, con un déficit hídrico constante que se arrastra hace más de 1 década y qur la evidencia científica y estudios indican que no hará más que seguir avanzando, las medidas que se tomen están orientadas a mitigar los efectos del cambio climático en nuestro país.
Eché de menos que se tocara ese tema también en el debate, sin embargo entiendo que cualquier candidato tendría 0 posibilidades de ser electo si les dice a los chilenos "gente, tenemos que cambiar nuestra forma de vida o todos nos vamos a la mierda".
El déficit hídrico en todo caso también se puede solventar con desalinización. Obviamente para eso hay que tener una economía que lo permita con la menor disrupción posible.
Pésimo el panel y pésimas las preguntas. Mal organizados los tiempos además.
Sichel iba bien mostrando madurez hasta que le tocó con Kast que era el único que sabía debatir en interacción directa y perdió el control en 10 segundos.
Artel es como el viejo curado que se coló en la fiesta y habla puras huevadas.
Boric es como al que lo pasan adelante a disertar a nombre del grupo por que les dijo que vió una película de debates y no tiene idea de lo que habla así que empieza a hablar más fuerte para que crean que sabe algo.
Kast se equivocó de edificio, llegó pensando en que habría un tipo de debate agresivo y estuvo peleando solo un buen rato.
La Provoste parece que quería caer mal adrede. Un desastre.
La panelista muy florerito, con comentarios fuera de lugar y las preguntas malísimas y algunas tendenciosas. ¿Tiene título? Y si tiene ¿lo compró?
Pésimo el panel y pésimas las preguntas. Mal organizados los tiempos además.
Sichel iba bien mostrando madurez hasta que le tocó con Kast que era el único que sabía debatir en interacción directa y perdió el control en 10 segundos.
Artel es como el viejo curado que se coló en la fiesta y habla puras huevadas.
Boric es como al que lo pasan adelante a disertar a nombre del grupo por que les dijo que vió una película de debates y no tiene idea de lo que habla así que empieza a hablar más fuerte para que crean que sabe algo.
Kast se equivocó de edificio, llegó pensando en que habría un tipo de debate agresivo y estuvo peleando solo un buen rato.
La Provoste parece que quería caer mal adrede. Un desastre.
La panelista muy florerito, con comentarios fuera de lugar y las preguntas malísimas y algunas tendenciosas. ¿Tiene título? Y si tiene ¿lo compró?
Un debate a un nivel plenamente a la altura de lo que somos y reflejamos actualmente, no se puede pedir más. Y que muestra el triunfo de la mediocridad incluso a ese nivel, vamos bien.
mmm viendo la basura disponible para votar.... que salga boric en primera vuelta, cosa de irnos rapidito al carajo y cortar de raiz el discurso que la "izquierda" son los salvadores de chile.
Yo lo vengo diciendo hace rato, hay que hacer todo lo posible para que salga Boric. Los próximos 4 años serán un desastre institucional y económicamente hablando. El tortazo se lo deben comer completo estos wns. Un Gobierno de Sichel solo da pie para 4 años más de tortuoso lloriqueo de estos fracasados.
1.- ¿Puedes nombrar las consecuencias sociales y económicas importantes, y con algún grado de medición?
2.- Para esas consecuencias, ¿qué medidas se pretenden implementar por los candidatos?
3.- ¿Cuál sería el grado de mitigación esperado, de las consecuencias sociales y económicas al aplicar las medidas propuestas?
4.- Mencione las fuentes de información del estado del arte en la materia.
Aplicando metodología de proyectos de I+D+i nada más, quiero saber si es tan relevante lo que expresan los políticos, o solo es populismo y posterior circo para el pueblo (y alza de impuestos para justificar ello, esperando que efectivamente tenga algún impacto REAL dichas medidas)
Me sorprende realmente que no tuvieses conocimiento de nada de esto (asumía que todo el mundo sabia lo terrible del impacto de la contaminación en nuestras ciudades) pero bueno, te voy a ayudar un poco, no te voy a hacer la pega completa pero te voy a indicar mas o menos por donde puedes empezar investigando
1.- Asumiendo que todos nosotros sabemos ya del hecho de que los combustibles fósiles son la principal fuente de Material Particulado Fino:
Particles less than 10 micrometers in diameter pose the greatest problems, because they can get deep into your lungs, and some may even get into your bloodstream. Fine particles (PM2.5) are the main cause of reduced visibility (haze).
Maternal exposure to particulate pollution was associated with LBW at term across study populations. We detected three site characteristics and aspects of exposure assessment methodology that appeared to contribute to the variation in associations reported by centers.
Diesel engines emit a complex mixture of pollutants, including very small carbon particles, or "soot" coated with numerous organic compounds, known as diesel particulate matter (PM). Diesel exhaust also contains more than 40 cancer-causing substances, most of which are readily adsorbed onto the...
In addition to the morbidity and mortality concerns of outdoor air pollution, studies have shown that air pollution also generates problems for children`s cognitive performance and human capital formation. High concentrations of pollutants can affect children`s learning process by exacerbating...
publications.iadb.org
Como puedes ver el impacto a la salud esta mas que comprobado, y puedes usar esa info para después determinar, los impactos sociales y económicos. lamentablemente como siempre en chile carecemos de los recursos o del interés en hacer este tipo de estudios, pero algo hay:
Ese link es particularmente relevante para tu pregunta creo yo, lamentablemente desde esa fecha hasta ahora, no ha habido mucha mejora.
Como puedes ver ahí (si es que confiamos en esos calculos), no son precisamente nada mas unas cuantas chauchas
Y sabemos que la contaminación del aire es uno de los principales causantes de problemas de salud en chile:
Según el último informe realizado por la Organización Mundial de la Salud (OMS), Chile está en los mismos niveles que países como Austria, Bélgica, Reino Unido y Suiza en la cantidad de personas que mueren a causa de la contaminación.
2.- Nada realmente importante, algunos pretenden eliminar las exenciones del Diesel, otros subir impuestos, no pude ver el debate ayer asi que no se si se hablo de este tema.
Global Action Plan, the Philips Foundation and the University of Manchester (UoM) reveal results from new modelling which suggests that maintaining lower air pollution levels by 20% could improve the development of a child’s working memory by 6.1%, the equivalent of four weeks extra learning...
www.philips-foundation.com
Hay un estudio chileno viejo, de los 90, que justo habla de los beneficios de los planes de reducción de PM10, pero algo mas actualizado no hay (como siempre, en este pais estamos al debe en esas materias), no me acuerdo de donde era y me da lata buscarlo ahora.
4.- Las mismas fuentes citadas te pueden dar una idea de en que estamos, para donde supuestamente vamos, y de donde sacar mas información de eso.
Lamentablemente la situación podría ser incluso mucho peor de lo que se había estudiado hasta hace algunos años, después del escandalo de dieselgate ahora sabemos que combustibles derivados del petróleo (no solo Diesel) contaminan mucho mas de lo que sabíamos:
A new CE Delft study, commissioned by the European Public Health Alliance and launched on 27 November, highlights the costs and impact of diesel emissions in the European Union
epha.org
Y esto es solamente el impacto a escala local de la contaminación, si nos vamos al tema del calentamiento global y el impacto que tiene en nuestro pais y en el mundo ya las cifras se vuelven obscenas
Me sorprende realmente que no tuvieses conocimiento de nada de esto (asumía que todo el mundo sabia lo terrible del impacto de la contaminación en nuestras ciudades) pero bueno, te voy a ayudar un poco, no te voy a hacer la pega completa pero te voy a indicar mas o menos por donde puedes empezar investigando
1.- Asumiendo que todos nosotros sabemos ya del hecho de que los combustibles fósiles son la principal fuente de Material Particulado Fino:
Particles less than 10 micrometers in diameter pose the greatest problems, because they can get deep into your lungs, and some may even get into your bloodstream. Fine particles (PM2.5) are the main cause of reduced visibility (haze).
Maternal exposure to particulate pollution was associated with LBW at term across study populations. We detected three site characteristics and aspects of exposure assessment methodology that appeared to contribute to the variation in associations reported by centers.
Diesel engines emit a complex mixture of pollutants, including very small carbon particles, or "soot" coated with numerous organic compounds, known as diesel particulate matter (PM). Diesel exhaust also contains more than 40 cancer-causing substances, most of which are readily adsorbed onto the...
In addition to the morbidity and mortality concerns of outdoor air pollution, studies have shown that air pollution also generates problems for children`s cognitive performance and human capital formation. High concentrations of pollutants can affect children`s learning process by exacerbating...
publications.iadb.org
Como puedes ver el impacto a la salud esta mas que comprobado, y puedes usar esa info para después determinar, los impactos sociales y económicos. lamentablemente como siempre en chile carecemos de los recursos o del interés en hacer este tipo de estudios, pero algo hay:
Ese link es particularmente relevante para tu pregunta creo yo, lamentablemente desde esa fecha hasta ahora, no ha habido mucha mejora.
Como puedes ver ahí (si es que confiamos en esos calculos), no son precisamente nada mas unas cuantas chauchas
Y sabemos que la contaminación del aire es uno de los principales causantes de problemas de salud en chile:
Según el último informe realizado por la Organización Mundial de la Salud (OMS), Chile está en los mismos niveles que países como Austria, Bélgica, Reino Unido y Suiza en la cantidad de personas que mueren a causa de la contaminación.
2.- Nada realmente importante, algunos pretenden eliminar las exenciones del Diesel, otros subir impuestos, no pude ver el debate ayer asi que no se si se hablo de este tema.
Global Action Plan, the Philips Foundation and the University of Manchester (UoM) reveal results from new modelling which suggests that maintaining lower air pollution levels by 20% could improve the development of a child’s working memory by 6.1%, the equivalent of four weeks extra learning...
www.philips-foundation.com
Hay un estudio chileno viejo, de los 90, que justo habla de los beneficios de los planes de reducción de PM10, pero algo mas actualizado no hay (como siempre, en este pais estamos al debe en esas materias), no me acuerdo de donde era y me da lata buscarlo ahora.
4.- Las mismas fuentes citadas te pueden dar una idea de en que estamos, para donde supuestamente vamos, y de donde sacar mas información de eso.
Lamentablemente la situación podría ser incluso mucho peor de lo que se había estudiado hasta hace algunos años, después del escandalo de dieselgate ahora sabemos que combustibles derivados del petróleo (no solo Diesel) contaminan mucho mas de lo que sabíamos:
A new CE Delft study, commissioned by the European Public Health Alliance and launched on 27 November, highlights the costs and impact of diesel emissions in the European Union
epha.org
Y esto es solamente el impacto a escala local de la contaminación, si nos vamos al tema del calentamiento global y el impacto que tiene en nuestro pais y en el mundo ya las cifras se vuelven obscenas
Jajaja, por eso vamos a seguir midiendo la fortaleza de la economía local según la cantidad de autos nuevos que se venden x año .
Lo que haga el país en esta materia va en la única medida de mantener la situación de habitabilidad de la mayor parte del país.
Con un cambio acelerado de clima templado a semi árido desde la VIII región hacia el norte, con un déficit hídrico constante que se arrastra hace más de 1 década y qur la evidencia científica y estudios indican que no hará más que seguir avanzando, las medidas que se tomen están orientadas a mitigar los efectos del cambio climático en nuestro país.
Eché de menos que se tocara ese tema también en el debate, sin embargo entiendo que cualquier candidato tendría 0 posibilidades de ser electo si les dice a los chilenos "gente, tenemos que cambiar nuestra forma de vida o todos nos vamos a la mierda".
Pero si estoy totalmente deacuerdo contigo, se vienen muchísimos cambios climáticos que perjudicarán a todos los ciudadanos de este país si no se hace nada.
Obviamente se harán cosas, se vé que se están haciendo las inversiones correctas para adaptarse a los cambios.
Lo que me parece infantil, es que mezcles estos temas con otros temas que no tienen nada que ver. ¿Consumo? ¿Capitalismo? Como bien dices "la fortaleza de la economía local según la cantidad de autos nuevos que se venden x año" , ahora se va a medir como:
"cantidad de autos nuevos ELECTRICOS que se venden x año " Si eso no va a cambiar jamás compa, el consumo es el ancla del crecimiento económico, y no es culpa del capitalismo eso.
El consumo de cada individuo jamás,pero jamás lo vas a determinar en un sistema de libre emprendimiento como el capitalismo. La gente se mueve por su propio interés,8 mil millones de personas persiguiendo en cada segundo su propio beneficio,eso es el consumo.
Para controlarlo simplemente tendria que existir una ENTIDAD que determinara que magnitud debe consumir cada individuo mediante criterios completamente arbitrarios,porque es imposible que esa entidad se haga con toda la información necesaria para determinar lo mejor para cada individuo.
Por eso eres de IZQUIERDA,porque crees en ese sistema ¿Cachai?
Yo lo vengo diciendo hace rato, hay que hacer todo lo posible para que salga Boric. Los próximos 4 años serán un desastre institucional y económicamente hablando. El tortazo se lo deben comer completo estos wns. Un Gobierno de Sichel solo da pie para 4 años más de tortuoso lloriqueo de estos fracasados.
Y ojalá acompañado de una confortable mayoría en el congreso, así al fin van a cumplir el sueño tan anhelado y no abran acusaciones en contra del vecino luego.
Y ojalá acompañado de una confortable mayoría en el congreso, así al fin van a cumplir el sueño tan anhelado y no abran acusaciones en contra del vecino luego.
Sin duda van a tener mayoría, y además van a tener la Constitución hecha a la medida, pero se van a dar contra la realidad, porque por mucha mayoría política y mucho derecho declarado y consagrado en un papel, si el país no crece, se van a la chucha, y como jamás podrán dar pie atrás por todo lo que han prometido durante años, el país se les va salir de control (al menos en lo económico)
El consumo de cada individuo jamás,pero jamás lo vas a determinar en un sistema de libre emprendimiento como el capitalismo. La gente se mueve por su propio interés,8 mil millones de personas persiguiendo en cada segundo su propio beneficio,eso es el consumo.
Para controlarlo simplemente tendria que existir una ENTIDAD que determinara que magnitud debe consumir cada individuo mediante criterios completamente arbitrarios,porque es imposible que esa entidad se haga con toda la información necesaria para determinar lo mejor para cada individuo.
Por eso eres de IZQUIERDA,porque crees en ese sistema ¿Cachai?
Yo lo vengo diciendo hace rato, hay que hacer todo lo posible para que salga Boric. Los próximos 4 años serán un desastre institucional y económicamente hablando. El tortazo se lo deben comer completo estos wns. Un Gobierno de Sichel solo da pie para 4 años más de tortuoso lloriqueo de estos fracasados.
Es una locura querer que las cosas se den , en el peor de los casos , para que todos se den cuenta que es el comunismo . O al quedar la cagada se vuelva a una democracia mejor . Solo comunistas propondrian algo asi , para llegar al poder , pues para ellos todo vale para ponerse la banda , las mentiras que cuente son parte del metodo .
Ejemplos de novelas turcas comunistas :
--Mi hijo creo que es muy malo , si le paso una pistola capaz que mate a su padre de un balazo , pues el viejo ya no lo mete bien .
--EL menor de mis hijos esta diciendo muchas groserias , si lo llevo al bosque y lo dejo alli , pueda que el hambre , el frio , los osos y lobos lo corrijan y lo devuelvan mas centrado .
El consumo de cada individuo jamás,pero jamás lo vas a determinar en un sistema de libre emprendimiento como el capitalismo. La gente se mueve por su propio interés,8 mil millones de personas persiguiendo en cada segundo su propio beneficio,eso es el consumo.
Para controlarlo simplemente tendria que existir una ENTIDAD que determinara que magnitud debe consumir cada individuo mediante criterios completamente arbitrarios,porque es imposible que esa entidad se haga con toda la información necesaria para determinar lo mejor para cada individuo.
Por eso eres de IZQUIERDA,porque crees en ese sistema ¿Cachai?
Claro, no puedes impedir el consumo, da lo mismo el sistema que tengas, necesitamos consumir para vivir, pero si puedes mantener un nivel de control importante mediante impuestos y beneficios, asi vas guiando el consumo para que sea menos nocivo, y de paso si haces las cosas bien usas la plata para mitigar los efectos negativos del consumo que no pudiste evitar.
En Europa funciona bastante bien, el problema es que a veces se pueden cometer errores, especialmente cuando se toman decisiones apresuradas, el tema del diesel es una prueba de ello, mediante impuestos y beneficios europa se lleno de vehiculos diesel, finalmente termino siendo pésima idea pero el tema es que el control del consumo de esa forma funciona, y super bien.
Si tienes (o alguien mas) una mejor idea soy todo oidos.
Kast estuvo muy sólido en el debate, bien seguro, claro y calmado.
Boric se comportó como un cabro chico, no contestó la pregunta que le hizo Kast y puro populismo barato.
Sichel se vio nervioso y no quería quedar mal con nadie.
Provoste cagó su carrera a la Moneda con mencionar a Wikipedia como fuente seria de información, además que JAK le recordó el caso de los 600 millones además perdió la calma.
Chuta como que se desvirtuó el hilo un poco. ACuerdense que hablamos de los candidatos y propuestas etc.
Para temas de consumo y cambios generales creo podemos abrir otro hilo y conversarlo. Y en ese punto creo que la descontaminacion debe regularse desde el productor, que se responsabilice de como reciclar sus productos y no por medio de incentivos economicos por contaminar (para los que saben como funciona el pagar por contaminar), porque al final no sirve.
Por supuesto esta medida encarecerá todo, pero tambien generará mas empleos e industrias de tratamientos de plasticos, etc..
Kast estuvo muy sólido en el debate, bien seguro, claro y calmado.
Boric se comportó como un cabro chico, no contestó la pregunta que le hizo Kast y puro populismo barato.
Sichel se vio nervioso y no quería quedar mal con nadie.
Provoste cagó su carrera a la Moneda con mencionar a Wikipedia como fuente seria de información, además que JAK le recordó el caso de los 600 millones además perdió la calma.
Concuerdo. Yo encontré el debate bueno, distinto al formato de preguntarle siempre las mismas cosas a los candidatos. Acá se cayeron caretas y vimos caretas.
Artes, si bien no comparto nada, es autentico en su postura al igual que Kast. Para mi los demas puros farsantes.
Chuta como que se desvirtuó el hilo un poco. ACuerdense que hablamos de los candidatos y propuestas etc.
Para temas de consumo y cambios generales creo podemos abrir otro hilo y conversarlo. Y en ese punto creo que la descontaminacion debe regularse desde el productor, que se responsabilice de como reciclar sus productos y no por medio de incentivos economicos por contaminar (para los que saben como funciona el pagar por contaminar), porque al final no sirve.
Por supuesto esta medida encarecerá todo, pero tambien generará mas empleos e industrias de tratamientos de plasticos, etc..
Compa tiene mucho que ver, pues es importante aclarar el tema del consumo:
Para el que crea que el consumo es un problema, que vote por un candidato de izquierda "moderada" . Ellos siguen una ideología que trata de restringir el consumo,y están absolutamente convencidos que pueden hacerlo en un regimen democratico,siendo que solo posible en un gobierno totalitario.
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