Candidatos presidenciales

wat0n dijo:

Boric la verdad es que es parte de esa izquierda posmo que no es marxista pero tampoco es liberal. Es otra cosa.

Haz clic para expandir...

Son marxistas desde el hecho que parten su análisis de la realidad y la historia, del argumento marxista de que existen clases oprimidas y opresoras. Alguien que se diga liberal no puede serlo si toma como punto de partida de toda su practica política, un postulado del marxismo.

Y que haga suyo el argumento marxista de los opresores-oprimidos no significa que sea estalinista ni que quiera implantar la URSS, sólo que todo su diagnostico de la sociedad tiene su génesis en dicha máxima. El Partido Socialista también toma ese postulado del marxismo como cierto, y por eso son socialistas (oh, mira tu que novedad), pero adhieren a la democracia liberal por ser -haciendo un análisis histórico- el único sistema político que asegura cierto progreso, sin pasar a llevar los DDHH de manera flagrante e industrial.

wat0n dijo:

Ni idea de qué es eso de "socialismo liberal" que dice Bellolio pero no diría que Boric sea tan liberal como Tony Blair o Bill Clinton, que son los que uno asocia con socioliberalismo.

Boric la verdad es que es parte de esa izquierda posmo que no es marxista pero tampoco es liberal. Es otra cosa.

Haz clic para expandir...

Lo que pasa es que hay dos corrientes de liberalismo, la Inglesa y la Francesa.

A Boric ,Giorgio Jackson,Wlado mirosevic,Renato Garin,etc.. toda esa generación son amantes de la revolución francesa y sus ideales basados en un liberalismo racionalista.

mata.skt dijo:

Por supuesto que observo. Por ejemplo en Iquique está lleno de inmigrantes viviendo en una plaza haciendo caca en la calle.

Haz clic para expandir...

ok ... con eso estamos de acuerdo que existe la extrema pobreza en chile

mata.skt dijo:

¿De quién es culpa eso? ¿Mía? ¿Por qué? Al pedir que el estado se haga cargo de eso, indirectamente me estás haciendo culpable a mí ,porque el estado va a ir a sacar plata de mí bolsillo para ayudar a esa gente.

Haz clic para expandir...

al estar sucediendo en nuestro pais es culpa del estado tener personas en extrema pobresa pero esta en mano de su poblacion ayudar a solucionar o por lo menos a mitigar en algo la necesidad de estas personas y no te preocupes por tu bolsillo ya que lo mas probable que tus impuestos los esten ocupando para construir carreteras, hospitales, pagos a diputados y senadores de derecha y pagar la deuda internacional ¿ok? relax

mata.skt dijo:

gracias a gente como tú que se pasa quejando todo el día del sistema

Haz clic para expandir...

mmmmmm nop, todo el dia trabajo poniendole todo el empeño y ganas que me es posible, despues me traslado una hora a mi casa a disfrutar unas pocas horas que me quedan con mis hijos y mi esposa, luego a dormir para el otro dia repetir la rutina..... por lo que vez mi tiempo de queja es sumamente acotado y lo hago con el derecho que tengo al ver las injusticias o problemas que observo y no tengo por que pedir permiso, intento ayudar dentro de lo que mis condiciones me lo permiten, aca en el foro no me quejo (al menos no en este hilo) comparto mi opinion ya que no creo en los que protestan por rrss .... tambien creo que el problema es no quejarse cuando estas observando una injusticia

saludos

zaDic dijo:

Son marxistas desde el hecho que parten su análisis de la realidad y la historia, del argumento marxista de que existen clases oprimidas y opresoras. Alguien que se diga liberal no puede serlo si toma como punto de partida de toda su practica política, un postulado del marxismo.

Haz clic para expandir...

Claro, eso es cierto. Pero tampoco creo que se pueda decir que Boric es propiamente marxista, dadas las cosas que apoya hoy. Tal vez me equivoco, pero hoy por hoy sigue conceptos de Teoría Crítica y ese tipo de cosas (que inicialmente partieron como una extensión del y crítica al marxismo ortodoxo, y después se convirtieron en una teoría posmo con origen marxista).

Ignoro si los autonomistas chilenos siguieron ese camino, metiendo ideas posmo a esa base autonomista (lo que es lo más probable, y el autonomismo me parece consistente con conceptos de Teoría Crítica). En general no creo que los posmos del estilo de la Teoría Crítica estén en desacuerdo con el marxismo como escuela de economía, pues de hecho en general no tienen mucho que aportar por ese lado.

En cualquier caso, indudablemente no es liberal.

mata.skt dijo:

Lo que pasa es que hay dos corrientes de liberalismo, la Inglesa y la Francesa.

A Boric ,Giorgio Jackson,Wlado mirosevic,Renato Garin,etc.. toda esa generación son amantes de la revolución francesa y sus ideales basados en un liberalismo racionalista.

Haz clic para expandir...

Tampoco cae dentro de la corriente continental. Y si Garín y Mirosevic se salieron del FA, por algo es.

zaDic dijo:

Cómo puede ser un social liberal siendo que él mismo se declara autonomista, un movimiento que toma como base de su análisis de la realidad, la teoría marxista de la historia.

Haz clic para expandir...

Bueno la gente va acercando su idelogía más al centro en el tiempo. En el último mes Boric se ha visto más moderado.

Tienes el ejemplo de Provoste, que en la época juvenil de los mod de este foro, era del Frente Patriótico Manuel Rodriguez, posando en fotos con metralleta y todo, pero ahora es Demócrata Cristiana xD

Pero ciertamente el marxismo lo llevan en las venas, solo que tienen dos dedos de frente .

Falta que aparezca un candidato avispado que comience sus discursos con "alabado sea el Señor" y los termine con Aleluya, Aleluya!!, se comprometa a terminar con la influencia "satánica" de los ateos izquierdistas y los consentidores vendidos y perdedores derechistas, provocadores de la división de la familia y destrucción de la heterosexualidad, proteja el capital privado (eso es sagrado) y tra-la-lá. Y deja la escoba entre los candidatos "seguros".

spam_loc dijo:

ok ... con eso estamos de acuerdo que existe la extrema pobreza en chile


al estar sucediendo en nuestro pais es culpa del estado tener personas en extrema pobresa pero esta en mano de su poblacion ayudar a solucionar o por lo menos a mitigar en algo la necesidad de estas personas y no te preocupes por tu bolsillo ya que lo mas probable que tus impuestos los esten ocupando para construir carreteras, hospitales, pagos a diputados y senadores de derecha y pagar la deuda internacional ¿ok? relax


mmmmmm nop, todo el dia trabajo poniendole todo el empeño y ganas que me es posible, despues me traslado una hora a mi casa a disfrutar unas pocas horas que me quedan con mis hijos y mi esposa, luego a dormir para el otro dia repetir la rutina..... por lo que vez mi tiempo de queja es sumamente acotado y lo hago con el derecho que tengo al ver las injusticias o problemas que observo y no tengo por que pedir permiso, intento ayudar dentro de lo que mis condiciones me lo permiten, aca en el foro no me quejo (al menos no en este hilo) comparto mi opinion ya que no creo en los que protestan por rrss .... tambien creo que el problema es no quejarse cuando estas observando una injusticia

saludos

Haz clic para expandir...

Supongamos que tienes una varita mágica que inmediatamente termina con la pobreza y cualquier injusticia.

Al cabo de menos de 1 segundo, esa pobreza e injusticia volverá a ser ocupada por otras personas.

Es un sistema, un ciclo ,un proceso, que no se detiene y por lo mismo no debería quitarte el sueño. Las sociedades avanzan en la medida que el estado permite el funcionamiento del mercado y libre emprendimiento. Mientras más se mete, más entorpece el proceso que permite avanzar a una sociedad.

Si el Estado dejara de subsidiar a toda esa gente, más de alguno mediría mejor las consecuencias de sus actos y esa pobreza tendería a reducirse automáticamente,porque reitero: Tú no sabes por qué esas personas se encuentran en esa situación.

clusten dijo:

Tremendo texto en base a nada de lo que yo dije (mi respuesta apunta a que no eres el que sabe toda la verdad, por lo tanto tu opinión es equivalente a la de cualquiera y no es un poner en su lugar y reflejar la realidad a quienes estamos perdidos sin tu luz)

cuantos gobiernos han tenido las juventudes comunistas? Cuantos han tenido las juventudes gremialistas?
Lo que ha pegado más en la pandemia es inexperiencia más que ser gremialistas.

Haz clic para expandir...

Buena parte del gobierno de bachelet 2.0 y el actual de Piñera, proviene de gente con pasado en esas juventudes.

Y no, inexperiencia no es, porque se suponia que los que cortaban el queque, es decir, los jefes, eran personas de mas edad, que tambien cometian el mismo error.

A lo que voy, es que muchos de los problemas de los gobiernos actuales, se deben a la exagerada Plutocracia que reina en nuestro pais, y eso se da en ambos lados ideologicos.

PD; en cuanto a temas de opinión, va de la mano porque muchas cosas que comentan, son materia dura, si van a decir algo ok, pero si pasan a llevar las bases del derecho constitucional y el derecho administrativo, cambia la cosa y mucho.

mata.skt dijo:

Si el Estado dejara de subsidiar a toda esa gente, más de alguno mediría mejor las consecuencias de sus actos y esa pobreza tendería a reducirse automáticamente,porque reitero: Tú no sabes por qué esas personas se encuentran en esa situación.

Haz clic para expandir...

Pero tú sí que lo sabes, cierto campeón?

senbe dijo:

Pero tú sí que lo sabes, cierto campeón?

Haz clic para expandir...

Tu no lo puedes entender porque no has llegado a es nivel de sabiduría Senbe, no sabes las horas de reflexión y meditación que ello necesita.

senbe dijo:

Pero tú sí que lo sabes, cierto campeón?

Haz clic para expandir...

¿Cuál sería una situación que amerite una clara subvención del estado para ti?

• Mi definición arbitraria sería algo como esto:
  
  Una persona que se crió en un ambiente familiar disfuncional, con padre alcohólico, mamá drogadicta, abusado sexualmente, con daño psicológico y habilidades cognitivas totalmente reducidas.
  
  
• Otra definición arbitraria de las que te gustan a ti:
  
  Una persona endeudada por un crédito de educación que no puede comer ni vivir por culpa de esa terrible deuda.

Si sigues subvencionando el segundo caso, el progreso que experimentaría la sociedad no sería el optimo a que si dejarás que la sociedad tome las decisiones libremente en base al contexto. Por ejemplo si el CAE no existiera, hace rato que habrían bajado el precio las universidades, de lo contrario nadie estudiaría en ellas y a cambio el auto aprendizaje se habría visto potenciado a un nivel fuera de serie.

Ratonator dijo:

Buena parte del gobierno de bachelet 2.0 y el actual de Piñera, proviene de gente con pasado en esas juventudes.

Haz clic para expandir...

Los cabecillas no eran ex juventudes, de hecho, los que eran tenían más cargos que no cortaban el queque o duraron poco. Además, hemos tenido 7 gobiernos que han avanzado parecido, por lo que no se si se le pueda achacar a las juventudes eso.

estoy de acuerdo con la parte de la desconexión que suele haber, pero no con la de que han gobernado

Ratonator dijo:

Y no, inexperiencia no es, porque se suponia que los que cortaban el queque, es decir, los jefes, eran personas de mas edad, que tambien cometian el mismo error.

Haz clic para expandir...

Cuantos tenían experiencia en pandemias? Achacar la gestión de la pandemia, salvo episodios puntuales de terquedad, es injusto.

Ratonator dijo:

PD; en cuanto a temas de opinión, va de la mano porque muchas cosas que comentan, son materia dura, si van a decir algo ok, pero si pasan a llevar las bases del derecho constitucional y el derecho administrativo, cambia la cosa y mucho.

Haz clic para expandir...

Los puntos que te cite no eran ni a ni b.

mata.skt dijo:

¿Cuál sería una situación que amerite una clara subvención del estado para ti?

• Mi definición arbitraria sería algo como esto:
  
  Una persona que se crió en un ambiente familiar disfuncional, con padre alcohólico, mamá drogadicta, abusado sexualmente, con daño psicológico y habilidades cognitivas totalmente reducidas.
  
  
• Otra definición arbitraria de las que te gustan a ti:
  
  Una persona endeudada por un crédito de educación que no puede comer ni vivir por culpa de esa terrible deuda.

Si sigues subvencionando el segundo caso, el progreso que experimentaría la sociedad no sería el optimo a que si dejarás que la sociedad tome las decisiones libremente en base al contexto. Por ejemplo si el CAE no existiera, hace rato que habrían bajado el precio las universidades, de lo contrario nadie estudiaría en ellas y a cambio el auto aprendizaje se habría visto potenciado a un nivel fuera de serie.

Haz clic para expandir...

Para entender el trasfondo economico de las propuestas de Boric y su posicion sobre el "estado innovador" y su proceso de generacion de un ecosistema economico publico-privado de valor, hay que leer a Mariana Mazzucato.


El planteamiento escencial es que el estado puede utilizar los recursos (impuestos de por medio) para invertir en industrias riesgosas que en etapas posteriores sean atractivas para el sector privado (un ejemplo es la inversion que el estado norteamericano puso en la NASA para que se desarrollara la industria espacial con todas sus ramificaciones de negocios).

Finalmente el tema no se trata de recaudar impuestos solo para que el estado nivele la cancha (esa es solo una dimension), sino que tambien para hacer que la torta sea mas grande generando negocios que los privados por voluntad propia no llevarian adelante (especialmente en paises con elites empresariales conservadoras como el nuestro)

pille el TED para los que les da pajita

Tbon dijo:

Para entender el trasfondo economico de las propuestas de Boric y su posicion sobre el "estado innovador" y su proceso de generacion de un ecosistema economico publico-privado de valor, hay que leer a Mariana Mazzucato.

Mariana Mazzucato, la economista que sigue el Frente Amplio: “Hay que redefinir el rol del Estado en la economía y es bueno hacerlo ahora que reescriben su Constitución” - La Tercera

Académica de la University College London y autora de libros como “El Estado Emprendedor” y “Misión Economía: Una carrera espacial para cambiar el capitalismo”, plantea que el Estado chileno debiera liderar la transformación de industrias como las del cobre y el salmón. También señala que una...

www.latercera.com

El planteamiento escencial es que el estado puede utilizar los recursos (impuestos de por medio) para invertir en industrias riesgosas que en etapas posteriores sean atractivas para el sector privado (un ejemplo es la inversion que el estado norteamericano puso en la NASA para que se desarrollara la industria espacial con todas sus ramificaciones de negocios).

Finalmente el tema no se trata de recaudar impuestos solo para que el estado nivele la cancha (esa es solo una dimension), sino que tambien para hacer que la torta sea mas grande generando negocios que los privados por voluntad propia no llevarian adelante (especialmente en paises con elites empresariales conservadoras como el nuestro)

pille el TED para los que les da pajita

Haz clic para expandir...

¿Viste la crítica que hace Rallo del programa económico de Boric?

Tbon dijo:

Para entender el trasfondo economico de las propuestas de Boric y su posicion sobre el "estado innovador" y su proceso de generacion de un ecosistema economico publico-privado de valor, hay que leer a Mariana Mazzucato.

Mariana Mazzucato, la economista que sigue el Frente Amplio: “Hay que redefinir el rol del Estado en la economía y es bueno hacerlo ahora que reescriben su Constitución” - La Tercera

Académica de la University College London y autora de libros como “El Estado Emprendedor” y “Misión Economía: Una carrera espacial para cambiar el capitalismo”, plantea que el Estado chileno debiera liderar la transformación de industrias como las del cobre y el salmón. También señala que una...

www.latercera.com

El planteamiento escencial es que el estado puede utilizar los recursos (impuestos de por medio) para invertir en industrias riesgosas que en etapas posteriores sean atractivas para el sector privado (un ejemplo es la inversion que el estado norteamericano puso en la NASA para que se desarrollara la industria espacial con todas sus ramificaciones de negocios).

Finalmente el tema no se trata de recaudar impuestos solo para que el estado nivele la cancha (esa es solo una dimension), sino que tambien para hacer que la torta sea mas grande generando negocios que los privados por voluntad propia no llevarian adelante (especialmente en paises con elites empresariales conservadoras como el nuestro)

pille el TED para los que les da pajita

Haz clic para expandir...

Pero no entiendo porqué nos quieren hacer seguir un camino ,que supuestamente nos lleva al desarrollo,pero que salvo honerosas exepciones,ningún país desarrollado siguió.

A portugal no lo veo con un potente estado fijando las directrices de desarrollo con una inmensa inversión pública

A España tampoco,a italia menos,y asi..

Francia tampoco llegó al desarrollo de esa manera.

mata.skt dijo:

Otra definición arbitraria de las que te gustan a ti:

Haz clic para expandir...

¿Por qué dices que esas son las que me gustan a mí?

Te inventas una sarta de cosas que llega a sorprender.

Valenciaga dijo:

Falta que aparezca un candidato avispado que comience sus discursos con "alabado sea el Señor" y los termine con Aleluya, Aleluya!!, se comprometa a terminar con la influencia "satánica" de los ateos izquierdistas y los consentidores vendidos y perdedores derechistas, provocadores de la división de la familia y destrucción de la heterosexualidad, proteja el capital privado (eso es sagrado) y tra-la-lá. Y deja la escoba entre los candidatos "seguros".

Haz clic para expandir...

tal vez hace 15 años
con lo criticada que está la iglesia en general, que se tire un evangélico onda Pastor Durán no tiene por donde.
No obstante los evangélicos es un sector importante de la economía del pais, asi que le dan bola de vez en cuando.

Lordnet dijo:

tal vez hace 15 años
con lo criticada que está la iglesia en general, que se tire un evangélico onda Pastor Durán no tiene por donde.
No obstante los evangélicos es un sector importante de la economía del pais, asi que le dan bola de vez en cuando.

Haz clic para expandir...

Correccion, el sector importante no son los evangélicos, son los pastores que se llevan el diezmo, los evangélicos son en general personas de estrato social bajo y yo diria que muchos tienen sus capacidades cognitivas disminuidas, al menos en chilito, puede ser una apreciacion mia subjetiva por los evangelicos con los que.me ha tocado relacionarme