Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
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Ratonator

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15 Octubre 2004
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Supongamos que gana el Rechazo. Significa que los artículos 130 al 142 de la Constitución actual siguen vigentes? Yo creo que sí, pero habría que actualizar las fechas.

Significa que los transitorios siguen vigentes? Eso me parece bastante más dudoso, justamente porque son transitorios. No están pensados para aplicarse una segunda vez, y eso queda más claro al leer los artículos transitorios con los retiros "por una única vez" de las AFP. Por lo mismo, aunque éstos no mencionan fechas, está implícito que sólo son aplicables una única vez al estar en el capítulo de disposiciones transitorias.

@Ratonator @zaDic estoy en lo correcto?
es un tema mas político que juridico, de "iure", se mantendria la constitución actual, y no habria nada mas que hacer, sin embargo, de facto el acuerdo del 15 de noviembre, es un acuerdo que tiene efecto supraconstitucional, ya que ese acuerdo da cuenta de una necesidad del poder politico de crear una carta que sea aprobada por la unanimidad chilena.

Siempre hay que distinguir ciertas cosas, porque derecho y realidad no son lo mismo pero se parecen mucho.

Por ej: el golpe de 1973 fue algo de facto, pero el mandato juridico y o sociologico de la sociedad chilena a hacerlo, estaba desde mayo de 1973, cuando comenzaron las declaraciones del congreso que terminaron en agosto de 1973, con la declaración nacional, pidiendole al gobierno de Allende, salir del poder y convocar a plebiscito. Por increible que parezca, pero ese mandato es inconstitucional, pero ¿que rango tiene? porque cualquier parte de la población queria golpe o que se fuera allende en aquella epoca, entonces, no es como que pinochet de la nada se tomó el poder como por arte de magia, como la historiografia nacional cuenta actualmente.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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es un tema mas político que juridico, de "iure", se mantendria la constitución actual, y no habria nada mas que hacer, sin embargo, de facto el acuerdo del 15 de noviembre, es un acuerdo que tiene efecto supraconstitucional, ya que ese acuerdo da cuenta de una necesidad del poder politico de crear una carta que sea aprobada por la unanimidad chilena.

Siempre hay que distinguir ciertas cosas, porque derecho y realidad no son lo mismo pero se parecen mucho.

Por ej: el golpe de 1973 fue algo de facto, pero el mandato juridico y o sociologico de la sociedad chilena a hacerlo, estaba desde mayo de 1973, cuando comenzaron las declaraciones del congreso que terminaron en agosto de 1973, con la declaración nacional, pidiendole al gobierno de Allende, salir del poder y convocar a plebiscito. Por increible que parezca, pero ese mandato es inconstitucional, pero ¿que rango tiene? porque cualquier parte de la población queria golpe o que se fuera allende en aquella epoca, entonces, no es como que pinochet de la nada se tomó el poder como por arte de magia, como la historiografia nacional cuenta actualmente.

Pero no entiendo, por qué se puso esos cambios como articulado transitorio si la idea es que fueran permanentes? No se puede inferir entonces que lo que sale en esas normas (paridad, escaños reservados, pago adicional de 0,01 UF/voto para los candidatos por escaños reservados*, etc) es de 1 vez justamente porque los artículos que los regulan son transitorios?

*Sí, a esos candidatos les pagaron más por voto que al resto.
 

Ratonator

Gold Member
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15 Octubre 2004
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Pero no entiendo, por qué se puso esos cambios como articulado transitorio si la idea es que fueran permanentes? No se puede inferir entonces que lo que sale en esas normas (paridad, escaños reservados, pago adicional de 0,01 UF/voto para los candidatos por escaños reservados*, etc) es de 1 vez justamente porque los artículos que los regulan son transitorios?

*Sí, a esos candidatos les pagaron más por voto que al resto.
me referia a la necesidad de crear una constitución. (esa necesidad, nace de una norma supraconstitucional, no constitucionalizada)

Lo demas es challa, y es probablemente el tema que será de juicio, ya que por ej; nunca hubo mandato de la ciudadania para que los pueblos originarios tengan escaños reservados, eso fue una sacada interpretativa que se mandó la clase politica, tomando en base el mandato supraconstitucional.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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me referia a la necesidad de crear una constitución. (esa necesidad, nace de una norma supraconstitucional, no constitucionalizada)

Lo demas es challa, y es probablemente el tema que será de juicio, ya que por ej; nunca hubo mandato de la ciudadania para que los pueblos originarios tengan escaños reservados, eso fue una sacada interpretativa que se mandó la clase politica, tomando en base el mandato supraconstitucional.

Claro, pero si gana el Rechazo y el oficialismo cava una trinchera y no permite otro plebiscito para decidir el camino a seguir, puede argumentar que se debe hacer todo de nuevo con las mismas reglas solamente porque está en la Constitución?

Creo que sí para lo que sale en los artículos 130-142, pero el resto (que es justamente la letra chica) quedó como disposiciones transitorias por lo que se debería inferir que no pues era de 1 vez, o si no lo hubieran puesto en el Capítulo XV.
 

wat0n

ya lo encontre
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FMG

...
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KobeBryant

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13 Septiembre 2020
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denle un ascenso al CM, por favor!
 

wat0n

ya lo encontre
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Claro, por eso lo que debe hacer la derecha es empezar a ofrecer una segunda urna preguntando la ruta a seguir si gana el Rechazo.

La Constitución dice que si gana el Rechazo entonces sigue vigente, pero no prohíbe iniciar otro proceso. De hecho el Capítulo XV, que es el que regula todo esto, no son disposiciones transitorias. La misma izquierda perfectamente puede pedir otro plebiscito de entrada si gana el Rechazo, con exactamente las mismas preguntas que en 2020.

Es interesante que Boric ahora reviva lo que dije hace un par de meses... Soy un profeta
 

beatlejo

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Suena bastante conveniente, pudieron no preguntar nunca en 2020. Pero era necesario cumplir con las fantasías de la izquierda chilena, no?

Oye pero entonces tú dirías que el 80% del país es izquierda, ya que ese fue el número de gente que votó por el actual sistema que tenemos para reformar la Constitución. Para mí desconocer todo este proceso es lo mismo que destituir a un presidente, nos guste o no nos guste, la gente decidió de forma unánime que fuera un proceso de la ciudadanía para la ciudadanía sin partidos políticos de por medio. Y es que si es por escuchar a las encuestas Piñera o Bachelet dos no debieron haber terminado sus mandatos.
Es acá donde me gusta el modelo de Suiza donde para proponer cambios como hacer un nuevo proceso, se necesitan una cierta cantidad de firmas y eso va a un referéndum.


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beatlejo

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la izquierda chilena es democrática, salvo cuando el pueblo esta opuesto a sus ideas...

Si es por eso, no fueron gente de la izquierda Los que hicieron un golpe. Ja ja ahora me vas a decir que esa gente que le tiraba maíz a las Fuerzas Armadas y que han utilizado por años como argumento para justificar el golpe representa un plebiscito.


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crawn

Capo
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Si es por eso, no fueron gente de la izquierda Los que hicieron un golpe. Ja ja ahora me vas a decir que esa gente que le tiraba maíz a las Fuerzas Armadas y que han utilizado por años como argumento para justificar el golpe representa un plebiscito.


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Parecen disco rayado con la misma historia, no hay argumento mejor a estas altura?
Ademas el dictator que entregó el poder voluntariamente
 

MELERIX

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si es que gana el apruebo claro...

Por error de párrafo en nueva Constitución: Gobierno se abre a impulsar modificaciones​


Luego que se viralizara un error en uno de los artículos del texto de nueva Constitución, el ministro Giorgio Jackson dijo que si es necesaria alguna modificación, el Gobierno va estar abierto a impulsarla.

 

Detro

Buscando a Chikago
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26 Abril 2007
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si es que gana el apruebo claro...

Por error de párrafo en nueva Constitución: Gobierno se abre a impulsar modificaciones​


Luego que se viralizara un error en uno de los artículos del texto de nueva Constitución, el ministro Giorgio Jackson dijo que si es necesaria alguna modificación, el Gobierno va estar abierto a impulsarla.

Y si es que los pueblos originarios no se oponen.... :troll
 

Detro

Buscando a Chikago
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no pueden oponerse a todos los cambios de constitución, solo ser consultados respecto a cosas que les afecten como cultura nada mas.
¿Y si consideran que les afecta como cultura? En la CAM seguramente deben tener algunos inmigrantes ilegales que vienen a "instruir" a los nacionales, les estarían afectando en su operativa :troll
 

Detro

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Si es por eso, no fueron gente de la izquierda Los que hicieron un golpe. Ja ja ahora me vas a decir que esa gente que le tiraba maíz a las Fuerzas Armadas y que han utilizado por años como argumento para justificar el golpe representa un plebiscito.


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Supéralo!! Ni siquiera estabas vivo cuando sucedio!!!
 

MELERIX

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¿Y si consideran que les afecta como cultura? En la CAM seguramente deben tener algunos inmigrantes ilegales que vienen a "instruir" a los nacionales, les estarían afectando en su operativa :troll

que yo sepa los inmigrantes ilegales no tienen nada que ver literalmente con la cultura indígena propia del país.
 
Estado
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