Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
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Ratonator

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15 Octubre 2004
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Y el tema del consentimiento, cómo interactúa con esto? No es justamente reconocer un ente político perpetuo?

El artículo del consentimiento no va en contra de lo que mencionas sobre el Convenio 169 de la OIT.
porque es acotado, siempre y cuando "no lesione los ddff"

En la practica, ¿que te queda? solo los derechos comerciales, que no se reconocieron en la constitución (ahi esta la trampa)
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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porque es acotado, siempre y cuando "no lesione los ddff"

En la practica, ¿que te queda? solo los derechos comerciales, que no se reconocieron en la constitución (ahi esta la trampa)

El artículo 191 no dice nada de eso:

Artículo 191 Participación en las entidades territoriales en el Estado regional.

1. Las entidades territoriales garantizan el derecho de sus habitantes a participar, individual o colectivamente en las decisiones públicas, comprendiendo en ella la formulación, la ejecución, la evaluación, la fiscalización y el control democrático de la función pública, con arreglo a la Constitución y las leyes.

2. Los pueblos y naciones indígenas deberán ser consultados y otorgarán el consentimiento libre, previo e informado en aquellas materias o asuntos que les afecten en sus derechos reconocidos en esta Constitución.

Por qué no podrían, por ejemplo, vetar planos reguladores?

No se debe confundir con el artículo 66:

Artículo 66

Los pueblos y naciones indígenas tienen derecho a ser consultados previamente a la adopción de medidas administrativas y legislativas que les afectasen. El Estado garantiza los medios para la efectiva participación de estos, a través de sus instituciones representativas, de forma previa y libre, mediante procedimientos apropiados, informados y de buena fe.

Una legislación del aborto sí les puede afectar, pero nada dice que la consulta deba ser vinculante (de hecho no lo es, porque no dice nada sobre consentimiento).

Esa es la interpretación de Atria, que puse antes.

Esto es el articulado final.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Creo que esto es una clara señal que desde el gobierno ven ahora como una verdadera posibilidad que gane el Rechazo... Y pareciera que el Boris quiere tomar distancia.

Durante la campaña hicieron todo lo posible para ser reconocidos como un complemento de la Convención y ahora quiere descartarse.

Enviado desde mi moto g(9) plus mediante Tapatalk
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Si bien creo que la derecha debería plantear algún mecanismo de reforma, pareciera que el rechazo podría ganar aún sin el. Al menos las encuestas así lo indican.
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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321
Lo ideal sería que Chile Vamos presentara su compromiso de manera formal, comprometiendo no sólo a los partidos sino que a sus parlamentarios. Espero lo hagan pronto y no se dejen estar...
 

Ratonator

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15 Octubre 2004
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El artículo 191 no dice nada de eso:



Por qué no podrían, por ejemplo, vetar planos reguladores?

No se debe confundir con el artículo 66:



Una legislación del aborto sí les puede afectar, pero nada dice que la consulta deba ser vinculante (de hecho no lo es, porque no dice nada sobre consentimiento).

Esa es la interpretación de Atria, que puse antes.

Esto es el articulado final.
pero ahi esta po, "en sus derechos reconocidos por la constitución"

es de perogrullo, pero se entiende que tales derechos no pueden menoscabar derechos a modo general (ddff) en este caso, por cierto, esa siempre ha sido la interpretación que se ha dado en materia de "choque de derechos" y dudo que varie a otra, porque no hay texto expreso que consagre otra interpretación. (seria interpretar lo interpretado, y eso no tiene sentido)
 

Ratonator

Gold Member
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15 Octubre 2004
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Lo ideal sería que Chile Vamos presentara su compromiso de manera formal, comprometiendo no sólo a los partidos sino que a sus parlamentarios. Espero lo hagan pronto y no se dejen estar...
yo creo que la gran mayoria quiere una nueva constitución, mas no, una constitución bolivariana, ni tampoco una constitución chicago boys style, es decir, una constitución neutra, y en lo posible que no amarre a ningun sistema economico, ni politico.

Creo que si se quiere hacer campaña, los tiros deben ir por ahi...digo, si queremos ser "nueva zelanda" y no bolivia o venezuela.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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pero ahi esta po, "en sus derechos reconocidos por la constitución"

es de perogrullo, pero se entiende que tales derechos no pueden menoscabar derechos a modo general (ddff) en este caso, por cierto, esa siempre ha sido la interpretación que se ha dado en materia de "choque de derechos" y dudo que varie a otra, porque no hay texto expreso que consagre otra interpretación. (seria interpretar lo interpretado, y eso no tiene sentido)

El derecho a la vivienda está reconocido en la propuesta de Constitución
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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2.689
@Ratonator incluso pensándolo mejor, el párrafo 1 del artículo 191 también aplica solamente para las autonomías territoriales indígenas? Porque no pareciera.

Y si no aplica sólo para éstas, si aplica también para las regiones autónomas y las comunas autónomas, por qué el párrafo 2 no aplica para éstas 2?

Artículo 191

Participación en las entidades territoriales en el Estado regional.

1. Las entidades territoriales garantizan el derecho de sus habitantes a participar, individual o colectivamente en las decisiones públicas, comprendiendo en ella la formulación, la ejecución, la evaluación, la fiscalización y el control democrático de la función pública, con arreglo a la Constitución y las leyes.

2. Los pueblos y naciones indígenas deberán ser consultados y otorgarán el consentimiento libre, previo e informado en aquellas materias o asuntos que les afecten en sus derechos reconocidos en esta Constitución.

Tampoco veo que entre en conflicto con el derecho internacional, al menos no con el relacionado con PPII, pues éste último tiene una aplicación más restrictiva del concepto de consentimiento (aunque no sea vinculante, viene de la Declaración de Derechos de los Pueblos Indígenas de 2007) y vendría a ser equivalente a limitarlo a las autonomías territoriales indígenas.

Qué cosa permite a uno pensar que el párrafo 2 del artículo 191 abarca solamente a las autonomías territoriales indígenas?

Hay algo en las actas que permita inferir que la intención es que el párrafo 2 sólo sea aplicable en las autonomías territoriales indígenas? Y que por ende esa redacción es un cagazo pero que sería subsanable en la justicia constitucional.
 

KobeBryant

Estoico
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13 Septiembre 2020
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Aún espero que algunos de los centristas del foro lean la versión final de la NC y pretenderé estar shockeado cuando digan que van por el Apruebo, como buen centristas que son.
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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Lagos le acaba de quitar el piso al Apruebo, tremendo.


Todos juntos para salvar el futuro de este país, pero aún espero que los saco wea de RN+UDI se pronuncien YA.

PD: Comienza a ponerse en marcha en Plan B...

 

gatoPepe

Felis Vulgaris
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26 Enero 2008
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Ximena Rincón (senadora) que había estado haciéndose la de chacras sin pronunciamiento claro al respecto lo acaba de hacer y es por el Rechazo, quien mencionó: "que la propuesta dela Convención no es buena para el país".

 
Última modificación:

FMG

...
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3 Diciembre 2006
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Lagos le acaba de quitar el piso al Apruebo, tremendo.


Todos juntos para salvar el futuro de este país, pero aún espero que los saco wea de RN+UDI se pronuncien YA.

PD: Comienza a ponerse en marcha en Plan B...

Ricardo, dime que vas a votar "rechazo", sin decir que vas a votar "rechazo.


- "Chile necesita una Constitución que suscite consenso"


Debe estar con el medio cuello el merluzo... "puta me reuní con este viejo qlo por nada"

 
Estado
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