Nacional Camino a la nueva Constitucion

Comentarios bastantes acertados según mi punto de vista, y que muestra claramente a donde nos quiere llevar el programa de gobierno (porque eso es en suma lo que está preparando la CC) del FA.

wat0n dijo:

Yo no sé si le encuentro razón sobre lo que habla de la izquierda y RRSS. Diría que de hecho es al revés, la izquierda usa mucho más los canales tradicionales (medios y también protestas en la calle) que la derecha, pero no sé.

Aún así le falta el mayor factor, votar Apruebo implica dar vuelta la página. Ese es un argumento fuerte para varios.

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recuerdo que el sector mas conservador del PC no le gustó la idea del ciprés en la franja de boric. lo que despues terminó siendo el símbolo de la campaña. los partidarios terminaron siendo los "arbolitos" que mostraban su preferencia en todas las redes sociales, lluvia de memes, videos y un monton de etc. terminó incluso siendo usado como distintivo de los personeros del gobierno.


las redes sociales polarizaron la campaña, y tambien creo que tuvieron peso en el resultado de la segunda vuelta.

en cambio la derecha, nunca supo sacarle partido. no hubo (o no se vió) una estrategia coordinada o asesorías de empresas especializadas. Y al parecer, aun no lo tienen para el plebiscito de septiembre.

que es lo que vemos de la derecha en RRSS? tonteras que hacen (ej: schalper y los videos impresos), viralizaciones de noticias falsas o mostrar que tienen cero entendimiento de su electorado.

Creo que hay bastantes argumentos sustentados por expertos para declarar lo malo que trae la nueva CPR. no es necesario recurrir a la mentira o medias verdades.

creo que es tal el peso de las RRSS en Chile, que si cambrigde analitica hubiese sido contratada por la derecha hubiese de seguro ayudado a ganas elecciones presidenciales y parlamentarias.

Lordnet dijo:

recuerdo que el sector mas conservador del PC no le gustó la idea del ciprés en la franja de boric. lo que despues terminó siendo el símbolo de la campaña. los partidarios terminaron siendo los "arbolitos" que mostraban su preferencia en todas las redes sociales, lluvia de memes, videos y un monton de etc. terminó incluso siendo usado como distintivo de los personeros del gobierno.

¿Cuál es el pin que utilizan los miembros del Gobierno de Gabriel Boric?

Algunos minutos antes que Gabriel Boric asistiera al cambio de mando este viernes 11 de marzo, el equipo del ya Presidente de Chile estrenó el pin

www.rockandpop.cl

las redes sociales polarizaron la campaña, y tambien creo que tuvieron peso en el resultado de la segunda vuelta.

en cambio la derecha, nunca supo sacarle partido. no hubo (o no se vió) una estrategia coordinada o asesorías de empresas especializadas. Y al parecer, aun no lo tienen para el plebiscito de septiembre.

Creo que hay bastantes argumentos sustentados por expertos para declarar lo malo que trae la nueva CPR. no es necesario recurrir a la mentira o medias verdades.

creo que es tal el peso de las RRSS en Chile, que si cambrigde analitica hubiese sido contratada por la derecha hubiese de seguro ayudado a ganas elecciones presidenciales y parlamentarias.

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No lo tengo tan claro, lo del arbolito se puede comparar con el logo del Patido Republicano (por dar un ejemplo), y si Kast tuvo la primera mayoría en la primera vuelta no fue porque sí. La pregunta es si el desgaste del gobierno va a impactar en el resultado o no, yo creo que hay varios que van a votar pensando en castigar o premiar al gobierno.

Un problema real del Rechazo es que necesita una propuesta clara pensando al Chile del futuro, y no solamente criticar el proyecto. O al menos debe hacer un contraste del futuro que se percibe a partir de lo que tiene la propuesta de la CC y el que los chilenos quisieran tener. Intuyo que videos que muestren el tipo de privilegios que busca crear la propuesta de la CC, contrastado con lo que el chileno normal espera, pueden ser efectivos en ese sentido.

wat0n dijo:

No lo tengo tan claro, lo del arbolito se puede comparar con el logo del Patido Republicano (por dar un ejemplo), y si Kast tuvo la primera mayoría en la primera vuelta no fue porque sí. La pregunta es si el desgaste del gobierno va a impactar en el resultado o no, yo creo que hay varios que van a votar pensando en castigar o premiar al gobierno.

Un problema real del Rechazo es que necesita una propuesta clara pensando al Chile del futuro, y no solamente criticar el proyecto. O al menos debe hacer un contraste del futuro que se percibe a partir de lo que tiene la propuesta de la CC y el que los chilenos quisieran tener. Intuyo que videos que muestren el tipo de privilegios que busca crear la propuesta de la CC, contrastado con lo que el chileno normal espera, pueden ser efectivos en ese sentido.

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Algo que mencionaste antes lo considero importante en este mismo sentido.

Aprobar hasta ahora es dar por terminado el show y comenzar a trabajar.

Rechazar hasta ahora es mantener todo igual.

Así creo que es la visión actual preponderante.

Esto va a pesar y la llave la tiene quien pueda poner sobre la mesa de manera clara que después del Rechazo hay opciones de avanzar.

Si el gobierno se abre a proponer un plan en caso de rechazo, creo que éste podría ganar, aunque es poco probable que la izquierda no se dé cuenta de ello y por lo tanto, van a seguir igual para mostrar que rechazo significa inamovilidad.

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Sharp: "Ante la encrucijada de ampliar la base política y social, el Gobierno decidió ampliarse a la exConcertación y creo que fue un error"
El alcalde de Valparaíso afirmó en entrevista con El Mercurio (requiere suscripción) que empatiza con las voces mapuche que han panteado "su completo rechazo a la decisión del Gobierno" de impulsar un estado de excepción en la macrozona sur. "Creo que es un error que el Gobierno está a tiempo de enmendar", sostuvo. En cuanto al aumento que ha tenido la opción Rechazo para el plebiscito de salida, según algunas encuestas, el edil comentó que le es "difícil pensar que del 80% de los que votamos Apruebo, ahora la mitad quiera votar" lo contrario. "Creo que lo que existe es una derecha fake, que lo que ha instalado a través de los medios de comunicación, de las redes sociales, es una campaña de desprestigio y de desinformación profunda".


De acuerdo con el último punto, sobre todo. La derecha quiere instalar en la agenda algo que no sé si es tan claro: el rechazo va ganando fuerza.


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ZANGHERI dijo:

Algo que mencionaste antes lo considero importante en este mismo sentido.

Aprobar hasta ahora es dar por terminado el show y comenzar a trabajar.

Rechazar hasta ahora es mantener todo igual.

Así creo que es la visión actual preponderante.

Esto va a pesar y la llave la tiene quien pueda poner sobre la mesa de manera clara que después del Rechazo hay opciones de avanzar.

Si el gobierno se abre a proponer un plan en caso de rechazo, creo que éste podría ganar, aunque es poco probable que la izquierda no se dé cuenta de ello y por lo tanto, van a seguir igual para mostrar que rechazo significa inamovilidad.

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Claro, por eso lo que debe hacer la derecha es empezar a ofrecer una segunda urna preguntando la ruta a seguir si gana el Rechazo.

La Constitución dice que si gana el Rechazo entonces sigue vigente, pero no prohíbe iniciar otro proceso. De hecho el Capítulo XV, que es el que regula todo esto, no son disposiciones transitorias. La misma izquierda perfectamente puede pedir otro plebiscito de entrada si gana el Rechazo, con exactamente las mismas preguntas que en 2020.

wat0n dijo:

Claro, por eso lo que debe hacer la derecha es empezar a ofrecer una segunda urna preguntando la ruta a seguir si gana el Rechazo.

La Constitución dice que si gana el Rechazo entonces sigue vigente, pero no prohíbe iniciar otro proceso. De hecho el Capítulo XV, que es el que regula todo esto, no son disposiciones transitorias. La misma izquierda perfectamente puede pedir otro plebiscito de entrada si gana el Rechazo, con exactamente las mismas preguntas que en 2020.

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Ya pero no hay viabilidad política para reformar la Constitución y agregar la posibilidad de una segunda urna, el oficialismo sabe que eso sería ayudar al Rechazo.

zaDic dijo:

Ya pero no hay viabilidad política para reformar la Constitución y agregar la posibilidad de una segunda urna, el oficialismo sabe que eso sería ayudar al Rechazo.

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El gesto sigue valiendo. Además, hace que salga la pregunta de por qué a los progres ya no les gusta la democracia si no quieren que se pueda hacer esa pregunta extra, y se puede por ende alegar que la democracia que prometen es falsa.

Al ser una urna distinta, no cambia la pregunta original, solamente agrega otra una aprovechando el momento y por ende es viable alegar que no altera las reglas del juego. Y si se quiere asumir que lo es, ciertamente no se compara con cambiar el sistema electoral de la CC post plebiscito 2020.

El Rechazo debe atacar todo este asunto, incluyendo el proceso y a los que van por el Apruebo. Debe recordar constantemente las weas que estuvieron haciendo los convencionales todo este tiempo, eso es de perogrullo. Ahora estuvo la Bachelet apoyando el Apruebo, OK, se le recuerda que ella supo de todo lo que estuvo haciendo el hijo por la prensa y que se querelló cuando hubo sugerencias de que en realidad estuvo metida en todo ese asunto. Boric? Sacar todos los trapos sucios e incompetencia de su gobierno. Propuestas concretas del proyecto constitucional? Hay harto para atacar por ese lado, especialmente por el lado de la desigualdad y los privilegios, y debe ofrecer algo por ese lado que sea coherente con lo que el chileno de a pie espera. Por lo bajo, que los representantes electos no trabajen desde la ducha sin ser sancionados (como cualquier chileno de a pie) y que no pasen cosas como los asesores apitutados (la hija de Atria, padre de todo esto), haciendo notar que la misma CC de hecho es un grupo de privilegiados, pagado por el contribuyente. Que la disnidá de todos los chilenos no le importa a la CC, recordando que no pudo dar un minuto de silencio por el Pedro Cabrera y Hernán Allende, pero lo hace al tiro cuando se trata de Francisca Sandoval, que una nueva Constitución debe realmente dar esa disnidá y que esta no lo va a hacer porque la actitud de la CC es perfectamente coherente con las desigualdades ante la ley que fija el texto.

beatlejo dijo:

Sharp: "Ante la encrucijada de ampliar la base política y social, el Gobierno decidió ampliarse a la exConcertación y creo que fue un error"
El alcalde de Valparaíso afirmó en entrevista con El Mercurio (requiere suscripción) que empatiza con las voces mapuche que han panteado "su completo rechazo a la decisión del Gobierno" de impulsar un estado de excepción en la macrozona sur. "Creo que es un error que el Gobierno está a tiempo de enmendar", sostuvo. En cuanto al aumento que ha tenido la opción Rechazo para el plebiscito de salida, según algunas encuestas, el edil comentó que le es "difícil pensar que del 80% de los que votamos Apruebo, ahora la mitad quiera votar" lo contrario. "Creo que lo que existe es una derecha fake, que lo que ha instalado a través de los medios de comunicación, de las redes sociales, es una campaña de desprestigio y de desinformación profunda".


De acuerdo con el último punto, sobre todo. La derecha quiere instalar en la agenda algo que no sé si es tan claro: el rechazo va ganando fuerza.


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De seguro también piensa que el aumento récord de desaprobación del presidente es fake. Sigan ignorando la decepción que han generado en la gente a la que le prometieron el paraíso y no les están cumpliendo.

KobeBryant dijo:

De seguro también piensa que el aumento récord de desaprobación del presidente es fake. Sigan ignorando la decepción que han generado en la gente a la que le prometieron el paraíso y no les están cumpliendo.

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Es la forma en que la izquierda está tratando de enfrentar una posible derrota. Si pierden en la urnas, que lo veo muy difícil, ya tienen la excusa que fue por las fake news y la campaña de desinformación que la gente votó mal (porque si el voto no es para ellos es un voto viciado por la ultraderecha). Igual cuando empezaban las presidenciales instalaron la idea que los empresarios no sacaron micros para que Boric perdiera, por si acaso perdían. Son hábiles los zurdos para eso.

Pero es sólo la práctica habitual, lo que hace Jadue hablando que las encuestas decían una cosa cuando en realidad decían otra o Stingo pidiendo que no se publicaran encuentas en que Kast le ganaba en votos a Boric en la primera vuelta.

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beatlejo dijo:

Sharp: "Ante la encrucijada de ampliar la base política y social, el Gobierno decidió ampliarse a la exConcertación y creo que fue un error"
El alcalde de Valparaíso afirmó en entrevista con El Mercurio (requiere suscripción) que empatiza con las voces mapuche que han panteado "su completo rechazo a la decisión del Gobierno" de impulsar un estado de excepción en la macrozona sur. "Creo que es un error que el Gobierno está a tiempo de enmendar", sostuvo. En cuanto al aumento que ha tenido la opción Rechazo para el plebiscito de salida, según algunas encuestas, el edil comentó que le es "difícil pensar que del 80% de los que votamos Apruebo, ahora la mitad quiera votar" lo contrario. "Creo que lo que existe es una derecha fake, que lo que ha instalado a través de los medios de comunicación, de las redes sociales, es una campaña de desprestigio y de desinformación profunda".


De acuerdo con el último punto, sobre todo. La derecha quiere instalar en la agenda algo que no sé si es tan claro: el rechazo va ganando fuerza.


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Apruebo significaba cambiar la Constitución, pero no tener que aceptar cualquiera que fueran a proponer.

¿Tan difícil es que no lo logran entender?

Si bien creo que tienen el triunfo en el bolsillo, ni cagando tendrán el 78% por su desempeño mierdero en la redacción. Pensar que toda la gente piensa que cualquier cosa es mejor que la actual porque es de Pinochet es ser míope ¿Mejor nos quedamos sin Constitución?

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wat0n dijo:

Claro, por eso lo que debe hacer la derecha es empezar a ofrecer una segunda urna preguntando la ruta a seguir si gana el Rechazo.

La Constitución dice que si gana el Rechazo entonces sigue vigente, pero no prohíbe iniciar otro proceso. De hecho el Capítulo XV, que es el que regula todo esto, no son disposiciones transitorias. La misma izquierda perfectamente puede pedir otro plebiscito de entrada si gana el Rechazo, con exactamente las mismas preguntas que en 2020.

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sigo pensando que es absurdo un nuevo plebiscito de entrada. ahora lo que debe pasar , si gana el rechazo, se harán reformas constitucionales como siempre se han hecho (políticos + técnicos), le puedes agregar un nuevo plebiscito de salida si quieres darle legitimidad.

Lordnet dijo:

sigo pensando que es absurdo un nuevo plebiscito de entrada. ahora lo que debe pasar , si gana el rechazo, se harán reformas constitucionales como siempre se han hecho (políticos + técnicos), le puedes agregar un nuevo plebiscito de salida si quieres darle legitimidad.

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O sea, es un tema de opinión. Pero legalmente, se puede.

wat0n dijo:

O sea, es un tema de opinión. Pero legalmente, se puede.

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Yo pienso que está bastante claro en la clase política de que no hay vuelta atrás en el tema de la constitución, y que si gana el rechazo se deberá presentar a la brevedad una nueva proposición, esta vez en manos de profesionales y con plebiscito de salida.

Hoy escuché unos comentarios en que afirmaban de que entre los miembros de la CC, hay casi un 28% que no terminó el cuarto medio....que importancia reclamarán algunos.

Mañana salen los resultados de la encuesta semanal de la Cadem. Veamos qué muestra ya que sería la primera desde que está disponible el borrador de la NC.

beatlejo dijo:

Sharp: "Ante la encrucijada de ampliar la base política y social, el Gobierno decidió ampliarse a la exConcertación y creo que fue un error"
El alcalde de Valparaíso afirmó en entrevista con El Mercurio (requiere suscripción) que empatiza con las voces mapuche que han panteado "su completo rechazo a la decisión del Gobierno" de impulsar un estado de excepción en la macrozona sur. "Creo que es un error que el Gobierno está a tiempo de enmendar", sostuvo. En cuanto al aumento que ha tenido la opción Rechazo para el plebiscito de salida, según algunas encuestas, el edil comentó que le es "difícil pensar que del 80% de los que votamos Apruebo, ahora la mitad quiera votar" lo contrario. "Creo que lo que existe es una derecha fake, que lo que ha instalado a través de los medios de comunicación, de las redes sociales, es una campaña de desprestigio y de desinformación profunda".


De acuerdo con el último punto, sobre todo. La derecha quiere instalar en la agenda algo que no sé si es tan claro: el rechazo va ganando fuerza.


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Increíble el nivel de arrogancia y soberbia de algunos.

Valenciaga dijo:

Yo pienso que está bastante claro en la clase política de que no hay vuelta atrás en el tema de la constitución, y que si gana el rechazo se deberá presentar a la brevedad una nueva proposición, esta vez en manos de profesionales y con plebiscito de salida.

Hoy escuché unos comentarios en que afirmaban de que entre los miembros de la CC, hay casi un 28% que no terminó el cuarto medio....que importancia reclamarán algunos.

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me acuerdo haberl leido hace tiempo eso, fue desmentido.

Lordnet dijo:

me acuerdo haberl leido hace tiempo eso, fue desmentido.

Es falso que 18% de los constituyentes en Chile no haya terminado la secundaria

Una publicación que ha sido compartida más de 300 veces desde el 26 de febrero de 2022 en redes sociales asegura que 28 de los 155 (18%) miembros de la Convención Constitucional que deben redactar la propuesta de nueva Carta Magna para Chile no habrían terminado el colegio. Sin embargo, los...

factual.afp.com

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Me sonaba raro, gracias por desmentir.

Se mantiene plano todavía.