Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
No está abierto para más respuestas.

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
te menciono otro argumento a favor, para reconocer la plurinacionalidad, sin ser partidario de esta.

¿Como quieres que las personas, acaten la norma constitucional, o gane legitimidad como carta fundamental, si la misma norma, no las reconoce ni las hace parte?

Esto tiene especial sentido en los pueblos indigenas, pero tambien en comunidades de regiones aisladas, donde se puede hablar de "protonacionalidad", ej; los magallanicos-patagonicos.

Eso es basico, para que una constitución prospere en el tiempo, la constitución de 1980 originalmente tenia este gran defecto, porque no solo mencionaba que Chile era uninacional, sino que reconocia como unicos pertenecientes a esta entidad "nacional", a la familia nuclear-matrimonial, el ejercito, y la iglesia, es decir, lo que no estaba dentro de estos parametros, quedaba fuera de lo que se entendia como "Chileno", es decir la norma de 1980 nació anacronica, y por eso fue tan vilipendiada desde un inicio, ese numeral de hecho se eliminó, pero quedaron varios resabios con ese problema. Ej; si, para la constitución del 80, cualquier ciudadano que no estuviese casado, pasado su edad civil, no era parte de la "generalidad chilena".

Siempre hay que considerar que las bases de la institucionalidad son eso, bases, dan principios, o definiciones macro, pero no dan contenido, salvo que sean principios de derecho, la nación al ser un concepto politico, mas tiene una función de legitimidad, y en ese sentido, declararse uninacional o plurinacional es importante, mas no en cuanto a como se organice el estado. (eso lo define el legislador, el constituyente o las mismas personas)

Igual habría que reconocer todas las identidades que puedan salir (hasta a los pokemones) si es por ese tema de sentirse incluidos.

Quizá incluso es mejor hacerlo al revés y no reconocer ninguna, la CPR regula nuestra forma de gobernarnos y punto o deja la identidad chilena como algo deliberadamente nebuloso.
 
Última modificación:

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
Se incorporó
11 Junio 2004
Mensajes
2.236
O sea dices que una mayoría circunstancial debería poder cambiar todo lo que quiera, incluso el sistema político o los derechos fundamentales?
No dije eso.
una mayoría leve (o incluso simple) nos tendría derogando y aprobando normas de acuerdo quien obtuvo mayoría relativa. la constitución debiese ser una ley general que requiera muchos cambios en el tiempo.

no adaptarla a cada rato. Es como que en un gobierno de Kast pongan algo equivalente a la 2da enmienda de USA. y una mayoría en el parlamento lo podría hacer.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.793
Quizá incluso es mejor hacerlo al revés y no reconocer ninguna, la CPR regula nuestra forma de gobernarnos y punto o deja la identidad chilena como algo deliberadamente nebuloso.
Esa es mi posición, es una absoluta boludez que la constitución se preocupe de temas socioculturales que varian en el tiempo. Si me parece preocupante que la constitución no haga un correcto control de los poderes publicos, y en eso el nuevo proyecto falla (y demasiado)

Si se quiere, se puede colocar en el glosario, o carta de presentación, que la constitución representa las diversas expresiones, naciones, etnias, o conglomerados, que habitan en el territorio del pais, sin necesidad de articular algo.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
No dije eso.
una mayoría leve (o incluso simple) nos tendría derogando y aprobando normas de acuerdo quien obtuvo mayoría relativa. la constitución debiese ser una ley general que requiera muchos cambios en el tiempo.

no adaptarla a cada rato. Es como que en un gobierno de Kast pongan algo equivalente a la 2da enmienda de USA. y una mayoría en el parlamento lo podría hacer.

Claro, pero por lo mismo tampoco entonces se puede reclamar que la Constitución actual es pétrea. Quizá incluso el reclamo podría ser el contrario, que se cambia demasiado seguido.

Por qué es así? No es por quórum, estas reformas suelen ser consensuadas. Por ende, lo lógico es pensar que quizá se mete en demasiados temas que no deberían ser constitucionales y que deberían quedar a la ley ordinaria.

Por ejemplo, una de las varias reformas constitucionales que se hizo en el pasado fue que la educación fuera obligatoria hasta el nivel medio/secundario en 2004. Esto se hizo porque la Constitución decía que era obligatoria hasta la básica. Quizá este tema de hasta cuándo debería ser obligatorio ir a colegio no debe ser constitucional y puede quedar para la ley orgánica constitucional del sector o incluso la ley ordinaria. Un ejemplo simple y que debería ser poco controversial.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.555
son cosas distintas, la constitución española habla de "naciones", por tanto no se puede hablar de un estado que sea "uninacional", cuando reconoce juridicamente a los catalanes y vascos.

Yo creo que hay un malentendido en esto Ratonator, la constitución española reconoce nacionalidades, no nación, son dos cosas con un alcance distinto.

Articulo 2 "La constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles y reconoce el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran"

Nación y nacionalidad, aquí te lo explican de una forma más amena que el RAE.


¿Pero eso ha roto su unidad? No, y pasa porque el sistema mismo le establece requisitos para hacerlo (podria no hacerlo, y da lo mismo, tampoco existe una obligación del estado al ser plurinacional, de reconocer el derecho a separarse), pero ya haciendo, y de buena voluntad, le exige requisitos que la misma entidad no puede cumplir.

No podría existir obligación del estado a ser plurinacional por cuanto es una definición inventada, sacada de la manga y sin significado en la lengua española (ver RAE).

Y tampoco es tan alto el quorum, es como el minimo que se pide, si se quiere tomar una decisión de tal calibre, si la gente no quiere separarse es porque efectivamente por muy catalanes que sean, tambien se sienten españoles. Que es basicamente por cierto lo que ocurre en Chile, Mapuches que a su vez se "sienten" Chilenos, Aymaras que a su vez se sienten chilenos, y asi suma y sigue. Ninguno ni de lejos ha pensado en su mayoria en querer "separarse" de la entidad macro.

El quorum es bastante alto por cuanto exige mayoría absoluta de todas las regiones. Algo bastante difícil por cuanto como tu bien lo señalas, hay catalanes que se sienten también españoles y no son los menos.

De Francia y Alemania no hable que existiesen territorios independientes, sino de identificación y reconocimiento a "pueblos" distintos", en especial en Alemania ocurre (Baviera vs Prusia vs Balticos, por dar ejemplos), pero eso no ha producido un quiebre en su unidad politica.

En Alemania existen los estados federados con personalidad estatal propia y reconocidos en el derecho internacional, pero delegan esto último al estado federal. Todos los estados federados tienen los mismos poderes y competencias, por lo que bastante equilibrado por lo que de difícil quiebre.

En el caso Chileno, reconocer la plurinacionalidad seria mas que reconocer una situación que en Chile ya hace decadas opera de facto, pero no te cambia el esquema juridico, ni territorial.

La plurinacionalidad tal que la entiende el boliviano Lineras y deseada por Boris y su bandita, considero está bien lejos de lo que ya hace decadas opera de facto, según tu.
----

Solo para resumir algo la idea, la "nación" es un concepto politico, no juridico, perse, no tiene contenido, ni establece obligaciones, ni para el estado, ni para las personas. Entonces decir que dentro del proyecto de nueva constitución, la plurinacionalidad es el defecto mas grave, es simplemente no saber leer la carta desde el punto de vista del derecho constitucional.

Habría que definir de una vez por todas que se entiende por Nación, pienso. Se ha tratado cientos de veces definirla bajo criterios objetivos, cuando a lo mejor lo que la define es un elemento subjetivo.....

El mayor problema que le veo al Rechazo, y a la Derecha en particular, es obsesionarse con esto, y con el "problema identitario", y esto pasa por hacerle caso a los pelmazos profesores de historia y de la academia de historia (si, digo pelmazos, porque son sabelonadas de derecho constitucional), y grupillos de conservadores que les arde bastante reconocer la situación de hecho que existe en el pais, que Chile no es en todo el territorio, un Chile compuesto por "Huasos, empanadas y vino", y que cada región tiene sus propias diversidades culturales, las que sin embargo no chocan entre si.

La derecha prehistórica y extrema, esa que se salvó de la última extinción masiva, pienso que te refieres.........Y bien, esa no cambiará, por lo que mejor olvidemos.

Sobre lo último (resaltado), volvemos a lo que es Nación, y quizás sea la unión de grupos de individuos que creen compartir ciertos rasgos y diversidades culturales y que viven sobre un territorio al cual consideran propio....va a saber.

Ese esfuerzo intelectual, incluso de los foristas de aqui, que apoyan el rechazo, deberian dedicarlo a criticar al aspecto economico de la constitución, y al check&balances entre el ejecutivo y demas poderes, que si son errores graves del nuevo proyecto constitucional.
Quizás muchos pensamos de que el aspecto económico de la constitución tiene arreglo (me puedo equivocar), pero el reconocimiento inscrito en la constitución de naciones indígenas, con autonomías y gobiernos propios, más derecho a veto en todo lo que considere les afecte, escaños reservados, entre otros. Es una decisión arriesgada que no tendrá arreglo si fácilmente, como así también el check&balance entre el ejecutivo y demás poderes, tal que señalas.
 

Dettlaff

El primero con su Nick
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
27 Octubre 2010
Mensajes
19.335
esto pasa por hacerle caso a los pelmazos profesores de historia
Más pelmazo es creer que los profes de historia enseñamos Derecho Constituticional. Ni siquiera está en los programas de estudio como contenido. Y si hablas de educación superior, más pelmazo es el que poner a dictar materia a alguien de otra especialidad.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.793
La derecha prehistórica y extrema, esa que se salvó de la última extinción masiva, pienso que te refieres.........Y bien, esa no cambiará, por lo que mejor olvidemos.
El problema es que esa derecha prehistorica es la que mete mas ruido, y es la que actualmente esta desviando el discurso del rechazo, y en esa discusión tiene todas las de perder (por que es imposible negar una realidad de facto), le hace muy flaco favor al movimiento en realidad, ademas de generar anticuerpos en buena parte de la población, que puede estar muy en contra de propuestas constitucionales como la de eliminar el derecho de propiedad de las aguas. (las comunidades indigenas en buena parte estan en contra de ello)

Quizás muchos pensamos de que el aspecto económico de la constitución tiene arreglo (me puedo equivocar), pero el reconocimiento inscrito en la constitución de naciones indígenas, con autonomías y gobiernos propios, más derecho a veto en todo lo que considere les afecte, escaños reservados, entre otros. Es una decisión arriesgada que no tendrá arreglo si fácilmente, como así también el check&balance entre el ejecutivo y demás poderes, tal que señalas.

Todo lo contrario, es al revez. desde que se legitima la idea de los quorums reforzados. Cualquier gobierno a futuro queda amarrado su programa politico a la directriz de la carta manga.

El aspecto economico y el check balances siempre han sido los mas importantes a nivel constitucional, por esto mismo de que no se pueden modificar en el tiempo, la idea de describir paisajes socioculturales de la entidad territorial no, esa es una idea portaliana que a decir verdad, ha sido bastante nefasta en la practica, y legitima el discurso de la izquierda de entender que las constituciones que han regido en nuestro pais, se "hacen a cuatro paredes", al solo considerar como la nación, a un grupo etario que solo habita en las condes hacia arriba. (Familia nuclear matrimonial, la iglesia y el ejercito)

La constitución debe ser integradora, no excluyente. Y si ya no se quiere hacer problema, tal como dice waton, simplemente debe ignorar el punto. (Esta ha sido la solución que han adoptado diversidad de paises)

Ya hacer mención a la "nación chilena" es problematico, porque no solo implica definir que es "indigena", sino que implica definir que es "chileno", y lamentablemente la experiencia constitucional respecto a ese tema ha sido muy nefasta.

La asamblea constituyente, la izquierda y la derecha en resumen, se metieron en un problema gordo a pito de nada, porque puede ganar el rechazo, pero ya la idea de la plurinacionalidad quedó botando, siendo que lo obvio seria o reconocerla, o simplemente hacerse el leso y no reconocer nada. (Porque no implica nada, si no se reconoce, queda a materia legal, es decir, al gobierno de turno, algo mas propio considerando que el criterio nacion o naciones, varia en el tiempo)
 
Última modificación:

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
Además, no decir nada es mucho más coherente con una identidad nacional chilena planteada como un nacionalismo cívico, y no como un nacionalismo étnico como se puede ver en África, Asia o Europa y que como que no cuadra con el hecho de que el chileno es bastante quiltro en verdad.

Esto después lleva a otra cosa, y es discutir si hay valores compartidos entre los chilenos que puedan servir para construir una narrativa histórica común y un destino compartido, como mínimo creer que pase lo que pase afectará a todos.

Es una tensión que también se ve acá en EEUU, los temas identitarios (especialmente la raza) y el tribalismo vs EEUU como un "melting pot" de distintas culturas que se funden en una, con unos valores y filosofía de vida compartidos por la comunidad en su conjunto (el querer vivir en libertad, tener el derecho a la búsqueda de la felicidad, etc), junto con la percepción de que el país en sí mismo y sus instituciones son un experimento en progreso y en constante perfeccionamiento incluso hasta el día de hoy, pero que aún así puede aportar cosas positivas a la humanidad en su conjunto.
 

MELERIX

Fanático
Se incorporó
30 Diciembre 2013
Mensajes
1.553
para que entienda mas fácil el tema de reconocimiento indígena y/o plurinacional en la constitución, las personas civilizadas indígenas podrían pasar a formar estados/territorios si así lo desean en mayoría (pero no solo por que se les ocurra a unos pocos), y seria algo así como ocurre en Estados Unidos y Canada (por dar un ejemplo rápido), y eso no divide al país ni nada por el estilo, si no que les permite tener una cierta autonomía de sus territorios nada mas, por ejemplo podrían tener normas policiales especificas que respeten sus tradiciones ancestrales o culturales benignas así como ocurre en Estados Unidos o leyes especificas respecto a ello, pero no podrían por ejemplo saltarse lo que dice la constitución, ni tampoco saltarse tratados internacionales, ni saltarse a la corte suprema.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
para que entienda mas fácil el tema de reconocimiento indígena y/o plurinacional en la constitución, las personas civilizadas indígenas podrían pasar a formar estados/territorios si así lo desean en mayoría (pero no solo por que se les ocurra a unos pocos), y seria algo así como ocurre en Estados Unidos y Canada (por dar un ejemplo rápido), y eso no divide al país ni nada por el estilo, si no que les permite tener una cierta autonomía de sus territorios nada mas, por ejemplo podrían tener normas policiales especificas que respeten sus tradiciones ancestrales o culturales benignas así como ocurre en Estados Unidos o leyes especificas respecto a ello, pero no podrían por ejemplo saltarse lo que dice la constitución, ni tampoco saltarse tratados internacionales, ni saltarse a la corte suprema.

Eso no está para nada claro. La propuesta de la CC dice que la formación, responsabilidades y atribuciones de las autonomías territoriales indígenas se definen por ley.

Nada impide que el Congreso opte por permitir que se pueda formar autonomías territoriales indígenas dentro de ciudades. Más aún cuando el 80% vive en zonas urbanas, no en zonas rurales.
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.793
para que entienda mas fácil el tema de reconocimiento indígena y/o plurinacional en la constitución, las personas civilizadas indígenas podrían pasar a formar estados/territorios si así lo desean en mayoría (pero no solo por que se les ocurra a unos pocos), y seria algo así como ocurre en Estados Unidos y Canada (por dar un ejemplo rápido), y eso no divide al país ni nada por el estilo, si no que les permite tener una cierta autonomía de sus territorios nada mas, por ejemplo podrían tener normas policiales especificas que respeten sus tradiciones ancestrales o culturales benignas así como ocurre en Estados Unidos o leyes especificas respecto a ello, pero no podrían por ejemplo saltarse lo que dice la constitución, ni tampoco saltarse tratados internacionales, ni saltarse a la corte suprema.
se supone que la logica del nuevo proyecto de constitución va en ese punto. (El mismo proyecto reconoce como limites los tratados internacionales que sujetan sus derechos a los mismos DDHH que operan como control, no es que una ley o una norma indigena pueda transgredir ese punto bajo la logica de la piramide normativa)

Por eso para mi no es problema, ni debiera serlo si se lee un poco mas la carta, junto a lo que rige actualmente en Chile. Si lo es en cambio, el excesivo poder que tiene el presidente de la republica respecto de otros poderes, o el amarre a un sistema economico de corte socialista. (Esta discusión lamentablemente esta pasando piola, siendo que debiera ser el foco principal)
 

Ratonator

Gold Member
Se incorporó
15 Octubre 2004
Mensajes
10.793
Además, no decir nada es mucho más coherente con una identidad nacional chilena planteada como un nacionalismo cívico, y no como un nacionalismo étnico como se puede ver en África, Asia o Europa y que como que no cuadra con el hecho de que el chileno es bastante quiltro en verdad.

Esto después lleva a otra cosa, y es discutir si hay valores compartidos entre los chilenos que puedan servir para construir una narrativa histórica común y un destino compartido, como mínimo creer que pase lo que pase afectará a todos.

Es una tensión que también se ve acá en EEUU, los temas identitarios (especialmente la raza) y el tribalismo vs EEUU como un "melting pot" de distintas culturas que se funden en una, con unos valores y filosofía de vida compartidos por la comunidad en su conjunto (el querer vivir en libertad, tener el derecho a la búsqueda de la felicidad, etc), junto con la percepción de que el país en sí mismo y sus instituciones son un experimento en progreso y en constante perfeccionamiento incluso hasta el día de hoy, pero que aún así puede aportar cosas positivas a la humanidad en su conjunto.
Creo que en estados unidos ni siquiera se les pasó por la cabeza constitucionalizar algo tan etereo como lo es la "nación", simplemente asumen esa realidad como algo de facto y ya, incluso tengo entendido que diversas normas y fallos jurisprudenciales reconocen la idea que estados unidos es un grupo mancomunado de etnias y o "razas", que por razones de supervivencia, y generalidad de pensamientos (libertad e igualdad, opuestos al comunismo), trabajan juntos entre si, idea que se vio reforzada por la experiencia de las guerras mundiales. Esto queda patente porque podras ser afro, "hombre blanco", o filipino, o "latino", pero todos tienen una generalidad de costumbres, lengua, y usos, que se identifican o son cercanos a los parametros de una sociedad occidental.
 

wat0n

ya lo encontre
Se incorporó
21 Agosto 2004
Mensajes
2.689
se supone que la logica del nuevo proyecto de constitución va en ese punto. (El mismo proyecto reconoce como limites los tratados internacionales que sujetan sus derechos a los mismos DDHH que operan como control, no es que una ley o una norma indigena pueda transgredir ese punto bajo la logica de la piramide normativa)

Por eso para mi no es problema, ni debiera serlo si se lee un poco mas la carta, junto a lo que rige actualmente en Chile. Si lo es en cambio, el excesivo poder que tiene el presidente de la republica respecto de otros poderes, o el amarre a un sistema economico de corte socialista. (Esta discusión lamentablemente esta pasando piola, siendo que debiera ser el foco principal)

No hay un tratado internacional, firmado por Chile o no, que limite la creación de estas autonomías territoriales. Por lo mismo, no veo por qué no puede crearse una autonomía territorial indígena en la Región Metropolitana, e incluso dentro de Santiago. Hay 614.000 Mapuche en la RM (Censo 2017) por lo que es perfectamente viable que ocurra si es por demografía.

Curiosamente, fueron justamente EEUU, Canadá, Australia y Nueva Zelanda los que pusieron objeciones a la Declaración por los Derechos de los Pueblos Indígenas (una resolución no vinculante que Chile apoyó en la ONU en 2007 y que inspira fuertemente el tema territorial indígena), por ejemplo EEUU lo firmó con Obama pero diciendo que lo del consentimiento no lo iban a interpretar como un derecho a veto. El Convenio 169 OIT? Eso ni siquiera lo han firmado.

El que sea el Congreso quien define la extensión, atribuciones y funciones de las autonomías territoriales indígenas cuadra con lo que hace EEUU. Pero, en EEUU no hay escaños reservados, ni cuotas en el sector público, ni nada de eso. De hecho, si un no-indígena comete un delito en una reserva, normalmente se juzga por los tribunales del estado y no por tribunales indígenas. Como regla general, acá se reconoce que la soberanía indígena en las reservas es originaria pero que el Congreso puede limitarla como quiera, al punto que el sistema de justicia indígena es financiado por el gobierno federal y por ende es limitado como cualquier agencia federal. Por otro lado, las reservas tienen bastante independencia para decidir cuáles proyectos se puede llevar a cabo en el territorio (y solamente en el territorio) y a los no indígenas les cobran un impuesto especial por vivir en varias reservas, sin poder decidir lo que ocurre dentro de la reserva (pero sí votan para elecciones federales y estatales).

Tampoco es claro cuál es el ámbito de aplicación del artículo 191.2. Es territorial, pero no es para nada claro que solamente sea aplicable en las autonomías territoriales indígenas (que es lo análogo con lo que se hace acá) o si aplica para las regiones y comunas autónomas. Esta segunda posibilidad no entraría en conflicto con los instrumentos internacionales firmados por Chile, de hecho el artículo 19 de la Declaración por los Derechos de los Pueblos Indígenas no establece límites territoriales, a diferencia de los artículos 10 y 32 que sí mencionan que se aplica en "sus" territorios (de los indígenas). Además, cuesta mucho argumentar que el artículo 191.1 sólo se limita a las autonomías territoriales indígenas, la redacción claramente está pensada para que se aplique en todos los niveles territoriales (región y comuna autónomas, autonomía territorial indígena).

Esto es aparte de lo que mencionas sobre el sistema político y sus pobres contrapesos entre poderes o que la justicia queda abierta a ser politizada, y es una falencia grave en sí misma. Un Congreso que quiera darle cosas a los escaños reservados puede darles amplias atribuciones pero el siguiente, si ya no quiere darle cosas a los escaños reservados, puede ir y quitar funciones y atribuciones a las autonomías territoriales indígenas si se le da la gana. Creo que un asunto que es claramente constitucional (define la estructura del Estado) no puede quedar fuera de la Constitución.
 
Última modificación:

FMG

...
Se incorporó
3 Diciembre 2006
Mensajes
2.895

KobeBryant

Estoico
Se incorporó
13 Septiembre 2020
Mensajes
509
va a tener que dar explicaciones Don Merluzo

Al Soto lo van a excluir de todas las reuniones importantes futuras, jajaja. El medio cagazo que se mandó con ese video.
 

beatlejo

Fanático
Se incorporó
28 Julio 2019
Mensajes
1.800
para que entienda mas fácil el tema de reconocimiento indígena y/o plurinacional en la constitución, las personas civilizadas indígenas podrían pasar a formar estados/territorios si así lo desean en mayoría (pero no solo por que se les ocurra a unos pocos), y seria algo así como ocurre en Estados Unidos y Canada (por dar un ejemplo rápido), y eso no divide al país ni nada por el estilo, si no que les permite tener una cierta autonomía de sus territorios nada mas, por ejemplo podrían tener normas policiales especificas que respeten sus tradiciones ancestrales o culturales benignas así como ocurre en Estados Unidos o leyes especificas respecto a ello, pero no podrían por ejemplo saltarse lo que dice la constitución, ni tampoco saltarse tratados internacionales, ni saltarse a la corte suprema.

Pero lo que tú dices es algo que se viene diciendo hace rato, la gente de derecha no lo quiere ver.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk Pro
 

crawn

Capo
Se incorporó
12 Junio 2006
Mensajes
232
Al Soto lo van a excluir de todas las reuniones importantes futuras, jajaja. El medio cagazo que se mandó con ese video.
Uff esperemos que haya sido una señal divina, y que sirva para que no caiga el % de incautos que podría caer
Nadie puede ser tan bruto para hacerlo a conciencia.

Enviado desde mi HMA-L29 mediante Tapatalk
 

Valenciaga

Motoquero HOG
Se incorporó
7 Mayo 2009
Mensajes
2.555
El problema es que esa derecha prehistorica es la que mete mas ruido, y es la que actualmente esta desviando el discurso del rechazo, y en esa discusión tiene todas las de perder (por que es imposible negar una realidad de facto), le hace muy flaco favor al movimiento en realidad, ademas de generar anticuerpos en buena parte de la población, que puede estar muy en contra de propuestas constitucionales como la de eliminar el derecho de propiedad de las aguas. (las comunidades indigenas en buena parte estan en contra de ello)



Todo lo contrario, es al revez. desde que se legitima la idea de los quorums reforzados. Cualquier gobierno a futuro queda amarrado su programa politico a la directriz de la carta manga.

El aspecto economico y el check balances siempre han sido los mas importantes a nivel constitucional, por esto mismo de que no se pueden modificar en el tiempo, la idea de describir paisajes socioculturales de la entidad territorial no, esa es una idea portaliana que a decir verdad, ha sido bastante nefasta en la practica, y legitima el discurso de la izquierda de entender que las constituciones que han regido en nuestro pais, se "hacen a cuatro paredes", al solo considerar como la nación, a un grupo etario que solo habita en las condes hacia arriba. (Familia nuclear matrimonial, la iglesia y el ejercito)

La constitución debe ser integradora, no excluyente. Y si ya no se quiere hacer problema, tal como dice waton, simplemente debe ignorar el punto. (Esta ha sido la solución que han adoptado diversidad de paises)

Ya hacer mención a la "nación chilena" es problematico, porque no solo implica definir que es "indigena", sino que implica definir que es "chileno", y lamentablemente la experiencia constitucional respecto a ese tema ha sido muy nefasta.

La asamblea constituyente, la izquierda y la derecha en resumen, se metieron en un problema gordo a pito de nada, porque puede ganar el rechazo, pero ya la idea de la plurinacionalidad quedó botando, siendo que lo obvio seria o reconocerla, o simplemente hacerse el leso y no reconocer nada. (Porque no implica nada, si no se reconoce, queda a materia legal, es decir, al gobierno de turno, algo mas propio considerando que el criterio nacion o naciones, varia en el tiempo)

Debe ser como tu dices estimado, acepto pero no concuerdo. Personalmente no veo que la constitución actual sea excluyente hacia los pueblos originarios. No se de que sean excluidos de los sistemas de salud disponibles para el resto de población, como tampoco de que sean excluidos de la función pública y con restricciones en el privado. No he entendido hablar tampoco de limitaciones o exclusiones para postular a la enseñanza pública o privada, como así también superior. No tengo conocimiento de que no puedan instalarse en la ciudad y barrios que se les antoje.........y mejor no sigo.

Me quedo con que Chile es un país compuesto de diferentes naciones y multicultural, cuyos habitantes se les reconoce como chilenos y que forman parte de una sola nación. Y en cuanto a lo plurinacional, que se quede ahí en donde salió...Bolivia. Ellos sí que con una población compuesta mayoritariamente de mestizos e indígenas, puede que tengan necesidad de nivelar la cancha ante una minoría blanca dominante.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.
Subir