Nacional Camino a la nueva Constitucion
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SlayerBoxer
Doctor of Pump and Dump
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- 16 Febrero 2020
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Es que es siempre lo mismo con estas personas, es un cuento de nunca acabar:
¿Saben por qué les molesta tanto el "derecho de propiedad" ?
Ellos ven a la sociedad como una entidad con existencia autónoma, independiente y separada de los individuos que la componen. De ahí que siempre surge un grave antagonismo entre los objetivos "sociales" y los "individuales" ,lo que conduce a la necesidad de someter el egoísmo del individuo persiguiendo sus propios fines, para proteger el desenvolvimiento de la sociedad, obligando a las personas a que renuncien a sus designios puramente personales.
Valenciaga
Motoquero HOG
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- 7 Mayo 2009
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Ya empezaron las movidas para tratar de que el bodrio pase sí o sí:
"
"
Modifica la Carta Fundamental para reemplazar, en el plebiscito constitucional de salida, la opción Rechazo por la opción Reforma Constitucional"
Honorable Cámara de Diputadas y Diputados - Chile
Sitio oficial de la Honorable Cámara de Diputados de Chile, organismo encargado por la Constitución Política de la elaboración de las leyes en conjunto con el Gobierno y el Senado
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wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Hmmm en realidad me parece inteligente para agarrar a los que quieren cambiar la Constitución pero que no les está gustando lo que está saliendo de la Convención.
zhoen
Campeón del Sur
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- 10 Julio 2003
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Me parece la mejor opcion para los q quieren rechazar. Se hace cargo de una realidad brutal: no hay espacio para q siga la constitucion del 80. Si esto llega a prosperar, se pone negro el paborama para el resultado de la convencion.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Correcto, eso creo también. Incluso puede ser elegir otra Convención, pero respetando el acuerdo del 15 de noviembre de 2019, para los que empiecen a decir que sería una cocina o algo por el estilo - si de verdad les gusta la democracia, no pueden objetar de que esa sea la alternativa. Eso sí, ojalá que de ocurrir esto tenga una instancia en que constitucionalistas y expertos en derecho internacional puedan opinar sobre la interpretación del texto resultante y que esas opiniones sean públicas, dando una oportunidad de que haya feedback de expertos para que la CC arregle el texto antes de tirarlo a plebiscito.
Aún así, yo dudo que todo este proceso arreglaría los problemas del Chile actual. Incluso dudo que la Constitución que saldría sería tanto mejor que la actual, tal vez la calidad sería más o menos la misma (con algunas mejoras en algunos aspectos y empeorada en otros). Pero es mejor que lo que pareciera estar saliendo de la CC, y por último que la Constitución al menos no empeore los problemas ya es algo.
Tal vez después de eso se pueda empezar a trabajar en arreglar los problemas que vienen arrastrándose desde al menos 2015.
Valenciaga
Motoquero HOG
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- 7 Mayo 2009
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Y dale con el argumento falaz de la constitución del 80. Si el comentario viniera de un adolescente, pasaría quizás.
Si hubiesen querido una constitución decente, no había más que introducir la propuesta de la Bachelet, haciéndole las modificaciones que se estimen pertinentes para dejar a todo el mundo contento.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Igual la Constitución de Bachelet también tendría problemas de legitimidad. No vamos a hacer como que ese proceso de subida fue transparente, porque no lo fue - nadie sabe si de verdad consideraron la opinión de los miles cabildos que hubo (es como las iniciativas populares de esta CC, pero mucho menos transparente).
Estoy de acuerdo con que lo que dicen de la Constitución actual es falaz (de hecho es una falacia genética - que el origen pueda o no ser cuestionable no quiere decir que sea una mala Constitución). Pero no es sólo el origen, en la campaña de 2020 se dijo todo tipo de mentiras sobre el contenido, también se ignora todas las reformas que se le han hecho, se le echa la culpa de asuntos que no son constitucionales y que ni siquiera pasan por la Constitución y se vende como que va a arreglar todos los problemas habidos y por haber, como si el que diga que garantiza cosas realmente las materializa.
Pero bueno, está difícil que esa actitud idiota cambie. Más bien, creo que es mejor que se dilate este asunto, se desgaste Boric y todo su sector (y lo que está a la izquierda de su sector), y que con eso ojalá salga una Constitución medianamente aceptable.
Lordnet
Autoridad Ancestral de Transacciones
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- 11 Junio 2004
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es una imbecilidad. algunas razones.
- es otra forma de decir "la vamos a cambiar igual, con o sin convención". si bien, era parte de la campaña de la derecha en la la campaña del plebiscito "rechazar para reformar", lo que proyecta esto es que un sector radical quiere hacer cambios sin importar a quien se pase a llevar.
- no tienen que pedirle permiso al electorado para algo que siempre han hecho (reformas de lagos, reformas con los retiros del 10%)
- es un pésimo precedente de algo que está a 3 meses de terminar, se le cambien las reglas del juego . votamos apruebo o rechazo con una idea clara. lo cual se diluye si lo van cambiando en la marcha. Es poco serio para el electorado, es poco serio para los inversionistas.
Supongo que algunos sectores se están preparando para un posible triunfo del rechazo (que es remoto). Pero eso nunca ha significado "dejamos la constitución asi pa siempre". ni siquiera es la constitución de pinocho, es la carta fundamental de Ricardo Lagos.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Piénsalo de esta forma, se puede cambiar pero por una muy parecida a lo que ya hay.
Otra opción es que si gana el Rechazo lleve a otro plebiscito de entrada, que también es algo democrático.
Lordnet
Autoridad Ancestral de Transacciones
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- 11 Junio 2004
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eso ultimo es peor aun, es perseverar con algo que ya se perdió. casi como lo que intentó el reino unido cuando votaron el brexit, y varias voces querían repetir el proceso.
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- 25 Diciembre 2006
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No veo chances de que se agregue una nueva opción en la papeleta, ninguna. El proceso ya comenzó, sea cual sea el resultado, como país habrá que bancarselo. Es cierto que de ganar el Rechazo probablemente se abra un nuevo proceso, ya que es imposible continuar con la actual, pero eso se verá más adelante, una vez lo hechos se hayan consumado.
Aunque una cosa es cierta, sea cual sea el resultado del plebiscito, seguiremos en esta dinámica por años, quizás hasta décadas. Lo ocurrido el 18O y el plebiscito de entrada será el clivaje en el que se moverá la política nacional.
Aunque una cosa es cierta, sea cual sea el resultado del plebiscito, seguiremos en esta dinámica por años, quizás hasta décadas. Lo ocurrido el 18O y el plebiscito de entrada será el clivaje en el que se moverá la política nacional.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Claro. Por eso creo que lo mejor es que simplemente no alcancen a terminar, y que no haya un plebiscito si no que votar por una nueva CC, respetando lo votado en 2020 (y no lo que hicieron los políticos de pasarse por la raja el resultado e imponer un sistema distinto al votado al día siguiente del plebiscito).
Valenciaga
Motoquero HOG
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- 7 Mayo 2009
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No he dicho estimado que sea perfecta y por lo tanto, no tenga problemas y vicios de legitimidad, por eso agrego "haciéndole las modificaciones que se estimen pertinentes". Y bien entendido que el todo, por especialistas constitucionales y altas personalidades conocedoras del tema. Nos abría evitado todo este circo con reivindicaciones y propuestas que rayan en lo ridículo. Y lo que es más grave, llevará al país a una división y fosa aun más profunda. O sea, todo lo contrario de lo que se buscaba.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Gamba
Ahí quedaron los que apoyan esto porque odian a los políticos.
Eso lo entiendo, mi punto es que cuando haya problemas (incluso algunos que ocurren tarde o temprano, como una fase mala del ciclo económico) algunos le van a echar la culpa a la Constitución y van a decir que es trucha en parte por la poca transparencia del proceso de subida desde los cabildos al documento. Eso sin contar que la habrían hecho entrar cambiando el tema de plebiscito de salida, que alguno obviamente llorará por eso, y asumiendo que nadie cuestiona a los cabildos como tal (votos a mano alzada? No, gracias)
Sigue siendo preferible a lo que pareciera estar saliendo de la CC (aunque siendo justos hay que esperar al texto final), pero va a tener vicios de origen.
wat0n
ya lo encontre
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- 21 Agosto 2004
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Era esperable y predecible en todo caso. Me pregunto si para el próximo minuto de silencio los de derecha lo irán a respetar.
Podrían hasta llegar con megáfonos en la mochila para hacer su punto. Y mientras tanto, pierden más tiempo lo que me parece excelente.
- Estado