Nacional Camino a la nueva Constitucion

Sobre la nueva constitución, votarás:

  • Apruebo

    Votes: 23 18,1%
  • Rechazo

    Votes: 87 68,5%
  • No sé

    Votes: 17 13,4%

  • Total voters
    127
  • Poll closed .
Estado
No está abierto para más respuestas.

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Lo veo parecido...
Yo espero sinceramente estimado, que de esto salga algo bueno, no podemos permitirnos un retroceso de 50 años, sobre todo en la situación económica mundial actual, y que no se arreglará mañana. Debemos comenzar con algo solido y estable de entrada, no tenemos tiempo a perder.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Comisión aprueba norma que consagra el derecho a resistencia en cinco instancias.

Me parece que esta sí es una weá que debería tener una reglamentación clara en la Ley, porque si prima el criterio que aplican para el derecho a manifestarse que se superpone según un sector a cualquier otro derecho, es chipe libre para dejar la cagá ante cualquier weá.

No lo veo malo por defecto, pero como tan weona la mina del PC o el caca seca Achurra pensando que esta weá evitaría las torturas como pasó en la dictadura. Porque el orden constitucional fue lo que más preocupó a los golpistas del mundo. Sacos de wea.

Sobre le derecho al turismo, sólo puedo aportar un "me río toa la noche".



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zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Yo espero sinceramente estimado, que de esto salga algo bueno, no podemos permitirnos un retroceso de 50 años, sobre todo en la situación económica mundial actual, y que no se arreglará mañana. Debemos comenzar con algo solido y estable de entrada, no tenemos tiempo a perder.
Yo tb estoy expectante. Como siempre he dicho, espero tranquilo el texto, para comparar y decidir el voto.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Comisión aprueba norma que consagra el derecho a resistencia en cinco instancias.

Me parece que esta si es una weá que debería tener una reglamentación clara en la Ley, porque si prima el criterio que aplican para el derecho a manifestarse que se superpone según un sector a cualquier otro derecho, es chipe libre para dejar la cagá ante cualquier weá.

Sobre le derecho al turismo, sólo puedo aportar un "me río toa la noche".



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Ese derecho a la resistencia sería la herramienta perfecta para que quede la cagada.

También me gustaría saber cuáles constituciones consagran tal derecho. Ni siquiera la de EEUU, que establece el derecho a la tenencia de armas, da un derecho a la resistencia en los términos de la propuesta.
 
Última modificación:

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Copiado directo de la nota de Emol:

Todas las personas y los colectivos podrán ejercer el derecho a la resistencia" en cinco casos específicos.

"para oponerse a acciones u omisiones de los poderes públicos o de las personas naturales o jurídicas no estatales que vulneren o puedan vulnerar sus derechos constitucionales".

"oponerse a acciones u omisiones de los poderes públicos, de las personas naturales, jurídicas o de colectivos que eliminen o restrinjan el derecho a organizarse libremente e incidir activamente en las actividades públicas"

"para demandar el reconocimiento de nuevos derechos o de nuevos titulares de derechos que, por su situación de desventaja o su padecimiento de opresión e injusticia estructural, requieran protección jurídica urgente"

"para defender el orden constitucional que sostiene a los derechos, cuando este se encontrare amenazado por causa de acciones u omisiones de los poderes públicos y/o de personas naturales o jurídicas no estatales".

"para oponerse a cualquier intento de usurpación ilegítima de funciones públicas, cuando esta se haya realizado por medios violentos y/o mediante infracciones a la Constitución o las leyes".




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wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Copiado directo de la nota de Emol:

Todas las personas y los colectivos podrán ejercer el derecho a la resistencia" en cinco casos específicos.

"para oponerse a acciones u omisiones de los poderes públicos o de las personas naturales o jurídicas no estatales que vulneren o puedan vulnerar sus derechos constitucionales".

"oponerse a acciones u omisiones de los poderes públicos, de las personas naturales, jurídicas o de colectivos que eliminen o restrinjan el derecho a organizarse libremente e incidir activamente en las actividades públicas"

"para demandar el reconocimiento de nuevos derechos o de nuevos titulares de derechos que, por su situación de desventaja o su padecimiento de opresión e injusticia estructural, requieran protección jurídica urgente"

"para defender el orden constitucional que sostiene a los derechos, cuando este se encontrare amenazado por causa de acciones u omisiones de los poderes públicos y/o de personas naturales o jurídicas no estatales".

"para oponerse a cualquier intento de usurpación ilegítima de funciones públicas, cuando esta se haya realizado por medios violentos y/o mediante infracciones a la Constitución o las leyes".




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Por dar un ejemplo, se puede usar para justificar salir a dejar la cagada si expropian los fondos de pensiones ya que uno está en desventaja en relación al Estado.
 

ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Por dar un ejemplo, se puede usar para justificar salir a dejar la cagada si expropian los fondos de pensiones ya que uno está en desventaja en relación al Estado.

O justificar todos los atentados terroristas mapuches, los bombazos en el metro y paraderos, lo que se se te ocurra si no se restringe debidamente.

Aplica contra particulares también.

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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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2.549

Comisión aprueba norma que consagra el derecho a resistencia en cinco instancias.

Me parece que esta sí es una weá que debería tener una reglamentación clara en la Ley, porque si prima el criterio que aplican para el derecho a manifestarse que se superpone según un sector a cualquier otro derecho, es chipe libre para dejar la cagá ante cualquier weá.

No lo veo malo por defecto, pero como tan weona la mina del PC o el caca seca Achurra pensando que esta weá evitaría las torturas como pasó en la dictadura. Porque el orden constitucional fue lo que más preocupó a los golpistas del mundo. Sacos de wea.

Sobre le derecho al turismo, sólo puedo aportar un "me río toa la noche".



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Si bien entiendo: Si entra la fuerza pública a desalojar un lugar (sito, predio, hogar) ocupado ilegalmente y son recibido a balazos, se hizo uso de su derecho a resistencia.

Atrapan un par de lanzas en Buenos Aires (por ejemplo) nuestro gobierno denuncia a la Argentina ante la corte IDH, por coartar el "derecho al turismo" de nuestros ciudadanos e inscrito en nuestra constitución.
 

Spector

Miembro Regular
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21 Julio 2016
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Por dar un ejemplo, se puede usar para justificar salir a dejar la cagada si expropian los fondos de pensiones ya que uno está en desventaja en relación al Estado.
Si llegan a expropiar los fondos, yo, que jamás he salido a protestar, estaré en primera fila lanzando piedras a la moneda
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Si bien entiendo: Si entra la fuerza pública a desalojar un lugar (sito, predio, hogar) ocupado ilegalmente y son recibido a balazos, se hizo uso de su derecho a resistencia.

No es sólo eso. Si yo entro armado a desalojar a unos ocupas de mi casa pegando balazos, también ejerzo ese derecho.
 

Marwan

Capo
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10 Abril 2007
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puedo sacarle la chucha a un fiscal si se demora mucho en una causa donde yo busco justicia, puedo echarles el auto encima a alguien o a un grupo de personas si me coartan el derecho a la libre circulación, un grupo de personas pueden ir a barrer con gente de la salud en paro, etc,etc,etc
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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No es sólo eso. Si yo entro armado a desalojar a unos ocupas de mi casa pegando balazos, también ejerzo ese derecho.

No se, en España por ejemplo, si entras con violencia a sacar ocupas de tu propia casa, te vas en cana.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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No se, en España por ejemplo, si entras con violencia a sacar ocupas de tu propia casa, te vas en cana.

Por como está redactado esto, no veo por qué no se puede alegar que uno resiste en este caso.

Me puse a buscar y en Ecuador hay algo parecido:

ARTÍCULO 98

Los individuos y los colectivos podrán ejercer el derecho a la resistencia frente a acciones u omisiones del poder público o de las personas naturales o jurídicas no estatales que vulneren o puedan vulnerar sus derechos constitucionales, y demandar el reconocimiento de nuevos derechos.


También en la Constitución de Alemania se reconoce, pero es una versión mucho más limitada que lo que se propone:

Article 20
[Constitutional principles – Right of resistance]

(1) The Federal Republic of Germany is a democratic and social federal state.

(2) All state authority is derived from the people. It shall be exercised by the people through elections and other votes and through specific legislative, executive and judicial bodies.

(3) The legislature shall be bound by the constitutional order, the executive and the judiciary by law and justice.

(4) All Germans shall have the right to resist any person seeking to abolish this constitutional order if no other remedy is available.

Es decir solamente está como última opción y solamente para resistir al que busque abolir el orden constitucional existente. Ojo, no es para resistir a alguien que solamente quiera limitar o negar un derecho, o resistir alguien que no respeta tal o cual precepto constitucional, si no que para parar a alguien - particular o del mismo Estado - que está tratando de "abolir el orden constitucional", como puede ser alguien que quiere convertirse en tirano o que quiere forzar una nueva Constitución.

El concepto alemán está mucho más en línea con algo que sí se reconoce incluso en el derecho internacional, que es el derecho a resistir una tiranía - sea local o impuesta por un ente extranjero por la fuerza militar. No es como lo que está en la CC o lo de Ecuador, que es una aplicación mucho más amplia y para lidiar con conflictos (aumentándolos obviamente). Esto también se considera como un derecho natural, en el contexto de la autodeterminación individual y la colectiva derivada de ella, que me parece interesante porque normalmente la izquierda y los socialistas en general son positivistas y no digamos que muy amigos de la libertad individual.

Lo más dado a la inestabilidad política de ese derecho al estilo de Ecuador o la CC es que incluso uno podría "resistir" para exigir derechos nuevos (pero ojo que sólo si tienes alguna desventaja, aunque todas las personas naturales tienen desventaja en relación al Estado). A mí me parece que para eso existe el voto, siendo éste influido por la manifestación pacífica y la libre expresión en general, y no la violencia - en suma, para eso existe una democracia, para que este tipo de conflictos justamente no se resuelva mediante la violencia.

Lo más irónico, es que justamente porque sería defenderse de una arbitrariedad del Estado, que protestas violentas contra "expropiaciones" de fondos de pensiones (en realidad son confiscaciones porque no hay compensación, y no hay compensación porque no tiene sentido - para el Estado es cambiar la plata de un bolsillo a otro) serían una manifestación mucho más clara de una forma de resistencia en línea con lo que tradicionalmente se busca defender al considerarla como un derecho, ya que se defiende un derecho natural también que es el de propiedad. También está en línea con defender un derecho otorgado por lo que ahora está para votarse en el pleno.

Por último, sólo diré que entre seguir el ejemplo de Ecuador y seguir el de Alemania yo tengo claro cuál gana.
 

Lordnet

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11 Junio 2004
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Siento que las constituciones de inspiración son de varios paises bananeros. No he visto casi nada sacado de paises desarrollados o de alto IDH

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Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
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11 Junio 2004
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2.231
sigo sin tenerle fe a las encuestas , en especial a cadem.

quizas efectivamente esté ocurriendo esa percepción en la ciudadanía, y la convención deba implementar su estrategia comunicacional, la duda surge es qué hará el gobierno.

Ayer vi la entrevista de mosciatti, a Mario Waissbluth (fue hecha a principios de marzo), donde justamente habla de esa arista, que el gobierno si se subirá al carrito haciendo campaña por el apruebo, o si se volverá neutral sin decir que no le gustó el nuevo documento. tambien hablaron de imitar la constitución española, donde deja claramente las tareas del estado vs las de las autoridades regionales.


 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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sigo sin tenerle fe a las encuestas , en especial a cadem.

quizas efectivamente esté ocurriendo esa percepción en la ciudadanía, y la convención deba implementar su estrategia comunicacional, la duda surge es qué hará el gobierno.

Ayer vi la entrevista de mosciatti, a Mario Waissbluth (fue hecha a principios de marzo), donde justamente habla de esa arista, que el gobierno si se subirá al carrito haciendo campaña por el apruebo, o si se volverá neutral sin decir que no le gustó el nuevo documento. tambien hablaron de imitar la constitución española, donde deja claramente las tareas del estado vs las de las autoridades regionales.



Igual la CADEM le achuntó a la presidencial (ambas vueltas) y el plebiscito de entrada.

PD: Pero una golondrina no hace verano y falta mucho para el plebiscito, si es que siquiera es este año, todavía.
 

Lordnet

Autoridad Ancestral de Transacciones
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11 Junio 2004
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quizas esto es off topic pero lo agregaré porque hay constituyentes indirectamente involucrados

Acto 1
Se viraliza video de la hija del convencional Fernando Atria (y de la subsecretaria de RREE) pegándole a un piñata con la cara del constituyente Renato Garín

acto 2
el constituyente Atria pide disculpas públicas.

ya van dos polémicas. la anterior fue cuando la acusaron de nepotismo al trabajar como asesora de una convencional RD.

conclusión,
asi como el gobierno, Los constituyentes y sus familiares directos tienen un serio problema de manejo comunicacional.
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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En Tele13Radio, Carolina Tohá destruyendo el acuerdo de la comisión de sistema político, señala que se acordó un sistema malo, mediocre, que solo traerá inestabilidad al país.

Apenas suban el audio del programa, lo agrego a este post.
 
Estado
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