Nacional Actualidad Política

Oveja Negra

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23 Abril 2006
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Creo q esa tontería de Micco (porque no renuncio o dijo esto en el estallido, dado el cargo q tenía?) ayuda a entender la pésima gestión del Indh bajo su mando. Si no entiende conceptos sencillos como que significa un golpe de estado y cómo se diferencia de conceptos como revueltas, motines, rebelión, revolución, etc… poder hacer gestión y defender los ddhh en un momento difícil se le hacía absolutamente imposible.

Igual es parte de amarillos, así q viene con la brújula perdida hace un rato ya
A Micco querían puro sacarlo los giles más ultrones del INDH, de manera que no es extraño que hablara una vez fuera de su cargo. Si hablaba en el momento, lo único que lograba es generar más anticuerpos, considerando el nivel de locura en el que estaba el país. En cambio, aguantó y no cedió a la presión del PC.

Fue inteligente, y servicial para el país, porque si se iba, el mando en la práctica iba a ser de algún ultrón pro-PC y ya sabemos cómo iba a terminar eso.

Es harto poco honesto desde el punto de vista intelectual, andar ninguneando las declaraciones de personeros que estuvieron donde las papas queman, porque no se ajustan a tu visión, o según a qué colectividad pertenecen. Pero ya hiciste lo mismo con la definición de golpe de estado, así que tampoco me sorprende el zigzagueo.
 

Oveja Negra

Lagartija de Exportación
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23 Abril 2006
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Ah, por cierto, para los que todavía creen que somos algunos los giles que nos pasamos películas sobre cómo la izquierda trató de acabar con el mandato de Piñera, acá una columna de Ascanio Cavallo, uno de los mejores analistas políticos de todos los tiempos, por cierto, es de centro izquierda, no facho:


Después de la elección del Presidente Sebastián Piñera, nadie pensó en su derrocamiento por la fuerza, ni la material de la revuelta ni la simbólica de las leyes. Por enojosa que a algunos resultara su victoria, había tenido la amplitud suficiente para ser indiscutible. La cuestión de la integridad del gobierno comenzó mucho después, y no exactamente el 18-O del 2019, sino, para ser precisos, posiblemente en la noche del día siguiente.

El de ese día quizás no fuese el primer estado de sitio ridiculizado de la historia de Chile, pero permitió alentar la expectativa de que el gobierno podía caer, con La Moneda y la institucionalidad incluidas. El esfuerzo por derrocarlo tuvo su mayor despliegue en noviembre de ese año -el día 12 hubo una alerta para evacuar el Palacio-, pero luego el acuerdo constitucional, el fin de año, la laxitud del verano y, finalmente, la pandemia lo detuvieron a cierta escala. De manera enigmática, eso no sucedió en el Congreso, donde pervivieron las expectativas de que, por vía de la poco glamorosa confrontación legislativa, se llegase a lo mismo.

Primero, disputándole sus atribuciones (el “cogobierno”), luego quitándoselas de hecho (el “parlamentarismo de facto”) y enseguida ensayando un mecanismo jurídico para sacarlo de La Moneda (la acusación constitucional). No todo esto fracasó, porque de hecho el Congreso se apropió desde entonces de atribuciones que la Constitución le restringía.

La historia tendrá que consignar que encontró esos forados en el estado de catástrofe, indispensable para limitar la movilidad, declarar toques de queda y requerir la ayuda de unas reticentes Fuerzas Armadas para combatir el Covid-19. El estado de catástrofe no ha sido materia de gran discusión, pero algunos creen que sirvió para frenar la movilización callejera y otros piensan que abrió el espacio para el despliegue del jacobinismo en el Parlamento. Ese despliegue ha instalado el principio de abjurar del gobierno. Ayudarlo un poco es traición, ayudarlo mucho es crimen.


Ahora voy a esperar a que alguien me venga a decir que Cavallo vale callampa, o que es amarillo, o [inserte chiva callampa].
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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A Micco querían puro sacarlo los giles más ultrones del INDH, de manera que no es extraño que hablara una vez fuera de su cargo. Si hablaba en el momento, lo único que lograba es generar más anticuerpos, considerando el nivel de locura en el que estaba el país. En cambio, aguantó y no cedió a la presión del PC.

Fue inteligente, y servicial para el país, porque si se iba, el mando en la práctica iba a ser de algún ultrón pro-PC y ya sabemos cómo iba a terminar eso.

Es harto poco honesto desde el punto de vista intelectual, andar ninguneando las declaraciones de personeros que estuvieron donde las papas queman, porque no se ajustan a tu visión, o según a qué colectividad pertenecen. Pero ya hiciste lo mismo con la definición de golpe de estado, así que tampoco me sorprende el zigzagueo.

Demas, tienes q tener razon
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Ah, por cierto, para los que todavía creen que somos algunos los giles que nos pasamos películas sobre cómo la izquierda trató de acabar con el mandato de Piñera, acá una columna de Ascanio Cavallo, uno de los mejores analistas políticos de todos los tiempos, por cierto, es de centro izquierda, no facho:




Ahora voy a esperar a que alguien me venga a decir que Cavallo vale callampa, o que es amarillo, o [inserte chiva callampa].

Que algunos en su momento se pasaran películas con sacar a Piñera, no lo convierte en golpe de estado. Por lo demás no estuvo cerca de pasar, como el afiebrado Micco especula…

Y si seguimos ese hilo…Bachelet? Se le pidió la renuncia…golpe de estado blando tb? Sobresueldos, Lagos…también golpe blando? Estamos teniendo uno o más golpes blandos por gobierno, y no nos habíamos dado cuenta?
 
Última modificación:

zhoen

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10 Julio 2003
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Aca peleando como giles y los ricos siguen siendo ricos y la clase media para abajo está peor en todos los ámbitos.

Claramente los últimos 4 años han sido para tirarlos a la basura.

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Si acá somos un grupete de ñoños, algunos viejos y otros niños, que discutimos pero al final nos queremos…y tienes razón, poco cambia por conversar acá pero al menos a mi me sirve para aprender de ideas de otros
 

KobeBryant

Estoico
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13 Septiembre 2020
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Aca peleando como giles y los ricos siguen siendo ricos y la clase media para abajo está peor en todos los ámbitos.

Claramente los últimos 4 años han sido para tirarlos a la basura.

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Mejor que algún capanovino se postule a algo, votamos todos los del foro por él y que aplique alguna de las tantas soluciones que acá hemos expuesto para arreglar la cagada que viene acumulándose en el país desde hace varios años.
 

zhoen

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10 Julio 2003
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Mejor que algún capanovino se postule a algo, votamos todos los del foro por él y que aplique alguna de las tantas soluciones que acá hemos expuesto para arreglar la cagada que viene acumulándose en el país desde hace varios años.

Con nuestras ideas brillantes, en unos años seríamos Wakanda, no tengo pruebas pero tampoco dudas
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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¿Cacharon los nuevvos antecedentes en el caso fundaciones? La plata de los más pobres se fue a honorarios de asesores de Maite Orsini entre otros militantes RD.

Wn el nivel de rateros es impresionante, tenían todo un plan, llamaban a Antofagasta "laboratorio", querían replicar en otras regiones...

 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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¿Cacharon los nuevvos antecedentes en el caso fundaciones? La plata de los más pobres se fue a honorarios de asesores de Maite Orsini entre otros militantes RD.

Wn el nivel de rateros es impresionante, tenían todo un plan, llamaban a Antofagasta "laboratorio", querían replicar en otras regiones...


Yo criticaba a Piñera por sus arreglines turbios, pero RD lo superó tranquilamente. Unos gatos de campo.

Pd: no veo ni veré sin filtros bajo ninguna premisa, así q si algo deje pasar sorry pero weas de tan bajo nivel las evito.
 

Oveja Negra

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Que algunos en su momento se pasaran películas con sacar a Piñera, no lo convierte en golpe de estado. Por lo demás no estuvo cerca de pasar, como el afiebrado Micco especula…

Y si seguimos ese hilo…Bachelet? Se le pidió la renuncia…golpe de estado blando tb? Sobresueldos, Lagos…también golpe blando? Estamos teniendo uno o más golpes blandos por gobierno, y no nos habíamos dado cuenta?
¿Pero ves que eres intelectualmente deshonesto para debatir? nadie dice que hubo un intengo de golpe porque se pidió su salida, sino porque se hicieron gestiones CONCRETAS para sacarlo, las acusaciones constitucionales, que hoy, salvo un afiebrado, nadie defiende en cuanto a su mérito. Así que la comparación con Bachelet no aplica.
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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¿Pero ves que eres intelectualmente deshonesto para debatir? nadie dice que hubo un intengo de golpe porque se pidió su salida, sino porque se hicieron gestiones CONCRETAS para sacarlo, las acusaciones constitucionales, que hoy, salvo un afiebrado, nadie defiende en cuanto a su mérito. Así que la comparación con Bachelet no aplica.

Las gestiones que fueron golpistas no fueron las acusaciones, eso al menos es legal.

Las acciones golpistas fue salir a quemar medio Chile, atacar infraestructura pública y edificios de gobierno.
 

Oveja Negra

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Las gestiones que fueron golpistas no fueron las acusaciones, eso al menos es legal.
Pero fueron acusaciones truchas, se las inventaron para lograr el objetivo de sacarlo. Nunca hubo mérito.

Si mal utilizas una facultad como la acusación constitucional puedes decir mil veces que te lo permite el orden jurídico, pero todo el mundo sabe que estás usando un subterfugio para terminar abruptamente con el mandato de un presidente.
 

Lordnet

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11 Junio 2004
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¿Cacharon los nuevvos antecedentes en el caso fundaciones? La plata de los más pobres se fue a honorarios de asesores de Maite Orsini entre otros militantes RD.

Wn el nivel de rateros es impresionante, tenían todo un plan, llamaban a Antofagasta "laboratorio", querían replicar en otras regiones...
Antofagasta es un laboratorio para un montón de weas, incluso de políticas públicas.
lamentablemente son los residentes de esa región los que pagan el pato, partiendo por el tema migrantes.

Otro tema que me parece interesante de comentar es la reforma que quieren ponerle fotografías a la cédula de votación

me acordé del sr MAduro que aparecía 10 veces.
315031_613213.jpg


año 2023 y aún escucho el "tiene cara de niño bueno ", "tiene pinta de nana" , "tiene cara de delincuente" y muchos otros apelativos. Puedo entender que llegas a una persona electora que no sabe leer. Pero creo volveremos al paradigma que la imagen del candidato va a pesar... y mucho. Más que su preparación y sus propuestas inclusive. por lo tanto la cara bonita vuelve a entrar en los requisitos del candidato.

Esto trae varios problemas de índole técnico, uno es el tamaño del papel. donde hemos tenido distritos o municipios con más de 50 candidatos, por tanto la cédula electoral puede que termine siendo aún más grande (y más caro para el estado, ni hablar si las piden en color).
 

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Pero fueron acusaciones truchas, se las inventaron para lograr el objetivo de sacarlo. Nunca hubo mérito.

Si mal utilizas una facultad como la acusación constitucional puedes decir mil veces que te lo permite el orden jurídico, pero todo el mundo sabe que estás usando un subterfugio para terminar abruptamente con el mandato de un presidente.

Las acusaciones fueron miserables, una farsa, pero sí respetaron la institucionalidad.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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¿Pero ves que eres intelectualmente deshonesto para debatir? nadie dice que hubo un intengo de golpe porque se pidió su salida, sino porque se hicieron gestiones CONCRETAS para sacarlo, las acusaciones constitucionales, que hoy, salvo un afiebrado, nadie defiende en cuanto a su mérito. Así que la comparación con Bachelet no aplica.

Si te entendí bien, una acusación constitucional es lo que te hace proponer q se intentó un golpe?
 

Oveja Negra

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23 Abril 2006
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Si te entendí bien, una acusación constitucional es lo que te hace proponer q se intentó un golpe?
Ya te estás poniendo pedante. Esto mismo lo he explicado ya varias veces desde que empecé a conversar contigo. Si me haces esa pregunta ahora, significa que ni leiste lo que escribí antes.

Así que chao nomás. No voy a peder el tiempo con alguien que debate de mala fe.
 

Oveja Negra

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23 Abril 2006
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Las acusaciones fueron miserables, una farsa, pero sí respetaron la institucionalidad.
No he dicho lo contrario, lo que sostengo es que se usó de mala manera la institucionalidad para sacar a un presidente que no había cometido ninguna falta o delito que ameritara su destitución.

Si haces eso en cualquier ámbito donde existen leyes que lo regulan, cometes o un delito o una falta y te expones a sanciones, etc. La verdad, desconozco si acaso existe en el reglameno o en las leyes algo similar para los parlamentarios, pero moralmente está claro que sea cual sea el signo de un presidente, si lo estás sacando a la mala del poder, estás cometiendo un golpe de estado.
 
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