Nacional Actualidad Política

beatlejo

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Pienso igual:
Por eso, las declaraciones de Patricio Fernández fueron un error. “Lo que podríamos intentar acordar es que sucesos posteriores a ese golpe son inaceptables en cualquier pacto civilizatorio”, señaló el entonces coordinador de la conmemoración de los 50 años, distinguiendo entre el hecho mismo del golpe y los “sucesos posteriores”.

Pero en un pacto civilizatorio, destruir la democracia a sangre y fuego es en sí inaceptable. No existe un golpe sin violación de derechos humanos, y menos uno tan brutal como el del 11 de septiembre.

Eso no borra, por cierto, la necesidad de un debate crítico sobre los hechos previos al golpe, incluyendo la responsabilidad en ellos de la izquierda, la UP y el propio Allende. Pero entender no es avalar. Explicar no es justificar. Dar contexto no es incluir al golpe dentro de ese “pacto civilizatorio” de quienes nos consideramos demócratas.




Yo he preferido hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez, canción resumen de noticias.
 

Detro

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26 Abril 2007
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Por eso, las declaraciones de Patricio Fernández fueron un error. “Lo que podríamos intentar acordar es que sucesos posteriores a ese golpe son inaceptables en cualquier pacto civilizatorio”, señaló el entonces coordinador de la conmemoración de los 50 años, distinguiendo entre el hecho mismo del golpe y los “sucesos posteriores”.

Pero en un pacto civilizatorio, destruir la democracia a sangre y fuego es en sí inaceptable. No existe un golpe sin violación de derechos humanos, y menos uno tan brutal como el del 11 de septiembre.

Eso no borra, por cierto, la necesidad de un debate crítico sobre los hechos previos al golpe, incluyendo la responsabilidad en ellos de la izquierda, la UP y el propio Allende. Pero entender no es avalar. Explicar no es justificar. Dar contexto no es incluir al golpe dentro de ese “pacto civilizatorio” de quienes nos consideramos demócratas.




Yo he preferido hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez, canción resumen de noticias.
El zancudo beato niño progre está descendiendo en la calidad de sus pontificadas. Queda al descubierto más como activista de izquierda que como periodista, solo mencionando y desviando la frase de Fernández a conveniencia propia según su ideología para esbozar su argumentación, que en ningún caso explica las razones del porqué se llegó a la situación acontecida el 11 de septiembre de 1973, como si mágicamente antes de esa fecha el país estaba todo bien y nada hacía presagiar el terrible descenlace y final de la UP....
 

The illusive man

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27 Febrero 2012
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El zancudo beato niño progre está descendiendo en la calidad de sus pontificadas. Queda al descubierto más como activista de izquierda que como periodista, solo mencionando y desviando la frase de Fernández a conveniencia propia según su ideología para esbozar su argumentación, que en ningún caso explica las razones del porqué se llegó a la situación acontecida el 11 de septiembre de 1973, como si mágicamente antes de esa fecha el país estaba todo bien y nada hacía presagiar el terrible descenlace y final de la UP....

El compañero beatlejo insiste en citar al meme con patas como fuente de sabiduría
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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El zancudo beato niño progre está descendiendo en la calidad de sus pontificadas. Queda al descubierto más como activista de izquierda que como periodista, solo mencionando y desviando la frase de Fernández a conveniencia propia según su ideología para esbozar su argumentación, que en ningún caso explica las razones del porqué se llegó a la situación acontecida el 11 de septiembre de 1973, como si mágicamente antes de esa fecha el país estaba todo bien y nada hacía presagiar el terrible descenlace y final de la UP....

Pero puedes leer la burrada que escribes? Nada, absolutamente nada puede justificar un golpe de estado. Te muestro el comienzo de la columna y me encantaría que me justifiques aquello. No sé si sabías pero los valientes soldados dejaron un sistema tan genial que permitía entrenar perros para violar a mujeres comunistas. Mataron a niños viejo, niños.

El 11 de septiembre de 1973, quienes habían acompañado al Presidente Allende en sus últimas horas en La Moneda se entregaron a los militares que bombardeaban el edificio símbolo de la moribunda democracia chilena.

Veinticuatro de ellos fueron torturados por dos días antes de ser ejecutados, y sus cuerpos, desaparecidos.

Los médicos Enrique Paris, Georges Klein y Héctor Pincheira, el sociólogo Claudio Jimeno, el ex gerente del Banco Central Jaime Barrios y el intendente de Palacio Enrique Huerta fueron algunos de los asesinados.

Ese mismo 11 de septiembre, en distintos puntos del país, desaparecieron, entre otros, el contador Guillermo Arenas y el dirigente sindical Iván Miranda. En las 24 horas siguientes fueron asesinados el instalador sanitario Benito Torres, el dirigente sindical Tito Kunze, el chofer de la embajada de la RDA Drago Gojanovic, la funcionaria de la Universidad Técnica Marta Vallejo y el reportero gráfico Hugo Araya.

El 11 de septiembre de 1973, quienes habían acompañado al Presidente Allende en sus últimas horas en La Moneda se entregaron a los militares que bombardeaban el edificio símbolo de la moribunda democracia chilena.

Veinticuatro de ellos fueron torturados por dos días antes de ser ejecutados, y sus cuerpos, desaparecidos.

Los médicos Enrique Paris, Georges Klein y Héctor Pincheira, el sociólogo Claudio Jimeno, el ex gerente del Banco Central Jaime Barrios y el intendente de Palacio Enrique Huerta fueron algunos de los asesinados.

Ese mismo 11 de septiembre, en distintos puntos del país, desaparecieron, entre otros, el contador Guillermo Arenas y el dirigente sindical Iván Miranda. En las 24 horas siguientes fueron asesinados el instalador sanitario Benito Torres, el dirigente sindical Tito Kunze, el chofer de la embajada de la RDA Drago Gojanovic, la funcionaria de la Universidad Técnica Marta Vallejo y el reportero gráfico Hugo Araya.

El estudiante de 14 años de edad Luis Retamal fue ultimado por agentes del Estado dentro de su propia casa. Los exiliados uruguayos Alberto Fontela y Juan Cendán, el ingeniero brasileño Tulio Quintiniano, el suplementero Luis Marchant, y el relacionador público Ernesto Traubmann fueron secuestrados y desaparecidos.





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The illusive man

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Pero puedes leer la burrada que escribes? Nada, absolutamente nada puede justificar un golpe de estado. Te muestro el comienzo de la columna y me encantaría que me justifiques aquello. No sé si sabías pero los valientes soldados dejaron un sistema tan genial que permitía entrenar perros para violar a mujeres comunistas. Mataron a niños viejo, niños.

El 11 de septiembre de 1973, quienes habían acompañado al Presidente Allende en sus últimas horas en La Moneda se entregaron a los militares que bombardeaban el edificio símbolo de la moribunda democracia chilena.

Veinticuatro de ellos fueron torturados por dos días antes de ser ejecutados, y sus cuerpos, desaparecidos.

Los médicos Enrique Paris, Georges Klein y Héctor Pincheira, el sociólogo Claudio Jimeno, el ex gerente del Banco Central Jaime Barrios y el intendente de Palacio Enrique Huerta fueron algunos de los asesinados.

Ese mismo 11 de septiembre, en distintos puntos del país, desaparecieron, entre otros, el contador Guillermo Arenas y el dirigente sindical Iván Miranda. En las 24 horas siguientes fueron asesinados el instalador sanitario Benito Torres, el dirigente sindical Tito Kunze, el chofer de la embajada de la RDA Drago Gojanovic, la funcionaria de la Universidad Técnica Marta Vallejo y el reportero gráfico Hugo Araya.

El 11 de septiembre de 1973, quienes habían acompañado al Presidente Allende en sus últimas horas en La Moneda se entregaron a los militares que bombardeaban el edificio símbolo de la moribunda democracia chilena.

Veinticuatro de ellos fueron torturados por dos días antes de ser ejecutados, y sus cuerpos, desaparecidos.

Los médicos Enrique Paris, Georges Klein y Héctor Pincheira, el sociólogo Claudio Jimeno, el ex gerente del Banco Central Jaime Barrios y el intendente de Palacio Enrique Huerta fueron algunos de los asesinados.

Ese mismo 11 de septiembre, en distintos puntos del país, desaparecieron, entre otros, el contador Guillermo Arenas y el dirigente sindical Iván Miranda. En las 24 horas siguientes fueron asesinados el instalador sanitario Benito Torres, el dirigente sindical Tito Kunze, el chofer de la embajada de la RDA Drago Gojanovic, la funcionaria de la Universidad Técnica Marta Vallejo y el reportero gráfico Hugo Araya.

El estudiante de 14 años de edad Luis Retamal fue ultimado por agentes del Estado dentro de su propia casa. Los exiliados uruguayos Alberto Fontela y Juan Cendán, el ingeniero brasileño Tulio Quintiniano, el suplementero Luis Marchant, y el relacionador público Ernesto Traubmann fueron secuestrados y desaparecidos.





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Compañero, la situación era insostenible e iba a terminar en una dictadura de izquierda o derecha. Afortunadamente para Chile fue esta última
 

beatlejo

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Compañero, la situación era insostenible e iba a terminar en una dictadura de izquierda o derecha. Afortunadamente para Chile fue esta última

O sea que tú justificas la violación a los derechos humanos.


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GatoJuan1995

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4 Noviembre 2012
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El gobierno desinformó los significados de los colores de nuestra bandera. Distorsionaron la realidad al decir que el color blanco corresponde a la autoridad del pueblo y el color azul a justicia. Lo que no cuentan que el color blanco es solo para representar la nieve de la Cordillera de Los Andes y el azul al color del mar.



El diario La Tercera cuestionó eso

 

TitoHL

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2 Marzo 2011
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El gobierno desinformó los significados de los colores de nuestra bandera. Distorsionaron la realidad al decir que el color blanco corresponde a la autoridad del pueblo y el color azul a justicia. Lo que no cuentan que el color blanco es solo para representar la nieve de la Cordillera de Los Andes y el azul al color del mar.



El diario La Tercera cuestionó eso

No son más tarados porque no nacieron antes.
Si están con crisis políticas secuenciales e incrementales en magnitud desde que asumieron, ¿Cómo no les cae la teja de que calladitos se ven más bonitos?
¿Cuál es la idea de agregarle otro pelo a la sopa con los colores de la Bandera?
Ya no es un tema de moral superior, ¡esto es alergia a la sinapsis!
 

ZANGHERI

Mugiwara
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Pero puedes leer la burrada que escribes? Nada, absolutamente nada puede justificar un golpe de estado. Te muestro el comienzo de la columna y me encantaría que me justifiques aquello. No sé si sabías pero los valientes soldados dejaron un sistema tan genial que permitía entrenar perros para violar a mujeres comunistas. Mataron a niños viejo, niños.

El 11 de septiembre de 1973, quienes habían acompañado al Presidente Allende en sus últimas horas en La Moneda se entregaron a los militares que bombardeaban el edificio símbolo de la moribunda democracia chilena.

Veinticuatro de ellos fueron torturados por dos días antes de ser ejecutados, y sus cuerpos, desaparecidos.

Los médicos Enrique Paris, Georges Klein y Héctor Pincheira, el sociólogo Claudio Jimeno, el ex gerente del Banco Central Jaime Barrios y el intendente de Palacio Enrique Huerta fueron algunos de los asesinados.

Ese mismo 11 de septiembre, en distintos puntos del país, desaparecieron, entre otros, el contador Guillermo Arenas y el dirigente sindical Iván Miranda. En las 24 horas siguientes fueron asesinados el instalador sanitario Benito Torres, el dirigente sindical Tito Kunze, el chofer de la embajada de la RDA Drago Gojanovic, la funcionaria de la Universidad Técnica Marta Vallejo y el reportero gráfico Hugo Araya.

El 11 de septiembre de 1973, quienes habían acompañado al Presidente Allende en sus últimas horas en La Moneda se entregaron a los militares que bombardeaban el edificio símbolo de la moribunda democracia chilena.

Veinticuatro de ellos fueron torturados por dos días antes de ser ejecutados, y sus cuerpos, desaparecidos.

Los médicos Enrique Paris, Georges Klein y Héctor Pincheira, el sociólogo Claudio Jimeno, el ex gerente del Banco Central Jaime Barrios y el intendente de Palacio Enrique Huerta fueron algunos de los asesinados.

Ese mismo 11 de septiembre, en distintos puntos del país, desaparecieron, entre otros, el contador Guillermo Arenas y el dirigente sindical Iván Miranda. En las 24 horas siguientes fueron asesinados el instalador sanitario Benito Torres, el dirigente sindical Tito Kunze, el chofer de la embajada de la RDA Drago Gojanovic, la funcionaria de la Universidad Técnica Marta Vallejo y el reportero gráfico Hugo Araya.

El estudiante de 14 años de edad Luis Retamal fue ultimado por agentes del Estado dentro de su propia casa. Los exiliados uruguayos Alberto Fontela y Juan Cendán, el ingeniero brasileño Tulio Quintiniano, el suplementero Luis Marchant, y el relacionador público Ernesto Traubmann fueron secuestrados y desaparecidos.





Yo he preferido hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez, canción resumen de noticias.
Las independencias de América, la Rev. Francesa, la Rev. Rusa, la Rev. China, fueron golpes de Estado, todos y cada uno de esos hechos tienen sus causas y hay que evaluarlas para entenderlas.

Pero como estudiar algo sería justificarlo para ti, no debería más que declararse que todos esos hechos fueron baños de sangre sin razón aparente.

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beatlejo

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28 Julio 2019
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El pronunciamiento era necesario, esa es mi conclusión

Y matar a mujeres y violarlas también?
Y no fue un pronunciamiento, fue un golpe. Di las cosas por su nombre


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beatlejo

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Las independencias de América, la Rev. Francesa, la Rev. Rusa, la Rev. China, fueron golpes de Estado, todos y cada uno de esos hechos tienen sus causas y hay que evaluarlas para entenderlas.

Pero como estudiar algo sería justificarlo para ti, no debería más que declararse que todos esos hechos fueron baños de sangre sin razón aparente.

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Yo no estoy diciendo que no tengamos que buscar explicaciones, deslindar de responsabilidades a la unidad popular, lo que estoy diciendo es que no puedes encontrar esas causas responsabilidades legalidad para justificar la violación a los derechos humanos. Es como decir que los nazis estuvo totalmente acertado lo quisieron, ya que los judíos tenían Estrangulada a la economía alemana.
Por otra parte, buscar equivalencia en fenómenos como la revolución francesa que fueron 200 años anteriores al 73, en que no existía casi ninguna garantía de delitos de guerra, es un argumento falaz.
Sólo puedo decir que si en un momento republicanos llega hacer gobierno a los comunistas no les parece bien, entonces puedo entender que estarás de acuerdo que se mate, viole el nombre de sacar ese gobierno fascista del poder.


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ZANGHERI

Mugiwara
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Yo no estoy diciendo que no tengamos que buscar explicaciones, deslindar de responsabilidades a la unidad popular, lo que estoy diciendo es que no puedes encontrar esas causas responsabilidades legalidad para justificar la violación a los derechos humanos. Es como decir que los nazis estuvo totalmente acertado lo quisieron, ya que los judíos tenían Estrangulada a la economía alemana.
Por otra parte, buscar equivalencia en fenómenos como la revolución francesa que fueron 200 años anteriores al 73, en que no existía casi ninguna garantía de delitos de guerra, es un argumento falaz.
Sólo puedo decir que si en un momento republicanos llega hacer gobierno a los comunistas no les parece bien, entonces puedo entender que estarás de acuerdo que se mate, viole el nombre de sacar ese gobierno fascista del poder.


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No, nunca estaré de acuerdo con los crímenes, pero si podría estudiar o entender causas de un fenómeno desde distintos puntos de vistas. Que es lo que Fernández planteó, pero que el partido comunista entendió era una justificación de los crímenes.

No me agrada para nada Fernández, ni estoy de acuerdo con él en la mayoría de los casos, pero no se equivocó en nada de lo que dijo. Solamente alguien con indigencia mental podría entender lo contrario.

La equivalencia de esos fenómenos es que todos fueron golpes de Estado y tú dices que eso no puede justificarse.

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Dettlaff

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Pienso igual:
Por eso, las declaraciones de Patricio Fernández fueron un error. “Lo que podríamos intentar acordar es que sucesos posteriores a ese golpe son inaceptables en cualquier pacto civilizatorio”, señaló el entonces coordinador de la conmemoración de los 50 años, distinguiendo entre el hecho mismo del golpe y los “sucesos posteriores”.

Pero en un pacto civilizatorio, destruir la democracia a sangre y fuego es en sí inaceptable. No existe un golpe sin violación de derechos humanos, y menos uno tan brutal como el del 11 de septiembre.

Eso no borra, por cierto, la necesidad de un debate crítico sobre los hechos previos al golpe, incluyendo la responsabilidad en ellos de la izquierda, la UP y el propio Allende. Pero entender no es avalar. Explicar no es justificar. Dar contexto no es incluir al golpe dentro de ese “pacto civilizatorio” de quienes nos consideramos demócratas.




Yo he preferido hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez, canción resumen de noticias.

Lo que Matamala omite deliberadamente, y tu también, es que el quiebre democrático no vino con el golpe, si no con los actos ejercidos por el gobierno de Allende: censuras, persecuciones a opositores, exononeraciones políticas y violaciones al estado de derecho. Eso, sin contar la tremenda inflación a la que tenía sometido al país. Ni hablar de las expropiaciones o el hecho que en su alianza de gobierno se amparaba a grupos terroristas. Así que cuando Boric, Matamala o usted mismo abogan para que los horrores de la dictadura no se repiten, deben sincerarse con sus posiciones y condenar con la misma fuerza el actuar del comunismo en Chile en ese nefasto período que comenzó en 1970.

Por cierto, te recuerdo que Allende no fue elegido democráticamente, mas sí constitucionalmente, que son cosas diferentes. Y por último, resulta altamente gracioso que hables de quiebre democrático casi de forma dramática, toda vez que en este mismo hilo has dicho que no crees en la democracia. Curioso lo tuyo.


Saludos.
 
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Valenciaga

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Pero puedes leer la burrada que escribes? Nada, absolutamente nada puede justificar un golpe de estado. Te muestro el comienzo de la columna y me encantaría que me justifiques aquello. No sé si sabías pero los valientes soldados dejaron un sistema tan genial que permitía entrenar perros para violar a mujeres comunistas. Mataron a niños viejo, niños.

El 11 de septiembre de 1973, quienes habían acompañado al Presidente Allende en sus últimas horas en La Moneda se entregaron a los militares que bombardeaban el edificio símbolo de la moribunda democracia chilena.

Veinticuatro de ellos fueron torturados por dos días antes de ser ejecutados, y sus cuerpos, desaparecidos.

Los médicos Enrique Paris, Georges Klein y Héctor Pincheira, el sociólogo Claudio Jimeno, el ex gerente del Banco Central Jaime Barrios y el intendente de Palacio Enrique Huerta fueron algunos de los asesinados.

Ese mismo 11 de septiembre, en distintos puntos del país, desaparecieron, entre otros, el contador Guillermo Arenas y el dirigente sindical Iván Miranda. En las 24 horas siguientes fueron asesinados el instalador sanitario Benito Torres, el dirigente sindical Tito Kunze, el chofer de la embajada de la RDA Drago Gojanovic, la funcionaria de la Universidad Técnica Marta Vallejo y el reportero gráfico Hugo Araya.

El 11 de septiembre de 1973, quienes habían acompañado al Presidente Allende en sus últimas horas en La Moneda se entregaron a los militares que bombardeaban el edificio símbolo de la moribunda democracia chilena.

Veinticuatro de ellos fueron torturados por dos días antes de ser ejecutados, y sus cuerpos, desaparecidos.

Los médicos Enrique Paris, Georges Klein y Héctor Pincheira, el sociólogo Claudio Jimeno, el ex gerente del Banco Central Jaime Barrios y el intendente de Palacio Enrique Huerta fueron algunos de los asesinados.

Ese mismo 11 de septiembre, en distintos puntos del país, desaparecieron, entre otros, el contador Guillermo Arenas y el dirigente sindical Iván Miranda. En las 24 horas siguientes fueron asesinados el instalador sanitario Benito Torres, el dirigente sindical Tito Kunze, el chofer de la embajada de la RDA Drago Gojanovic, la funcionaria de la Universidad Técnica Marta Vallejo y el reportero gráfico Hugo Araya.

El estudiante de 14 años de edad Luis Retamal fue ultimado por agentes del Estado dentro de su propia casa. Los exiliados uruguayos Alberto Fontela y Juan Cendán, el ingeniero brasileño Tulio Quintiniano, el suplementero Luis Marchant, y el relacionador público Ernesto Traubmann fueron secuestrados y desaparecidos.





Yo he preferido hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez, canción resumen de noticias.

Personalmente (y muchos), no han visto en ningún momento que Fernandez haya justificado el golpe, las violaciones de los DD.HH y la cacha de la espada. Lo que trata de insinuar es que la izquierda no se ha hecho hasta ahora la autocrítica del porqué se llegaron a los hechos. Y ahí salto el PC y las agrupaciones de víctimas (azuzadas por los primeros) a gritar al escandalo, porque se toco un tema "sagrado" para el PC y en que solo vale la versión de la izquierda. El merluzo simplemente le ofrendó la cabeza de Fernandez al PC y las agrupaciones, para no tener problemas con estos últimos en la celebración de los 50 años.

Por lo demás, detrás de esto hay toda una entramada de los comunistas para hacer presión al FA y al resto, para que acepten y voten por el candidato por ellos propuestos, a la próxima presidencia de la cámara de diputados...diputadas...diputades....diputodos.

Si le interesa realmente el tema estimado, tiene dos libros muy buenos al respecto.

1- "Persona non grata" de Jorge Edwards", escrito a finales del 73. O sea en pleno ardor.

2- "Salvador Allende" La izquierda chilena y la Unidad Popular, de Daniel Mansuy, publicado hace poco, se lo recomiendo.



Espero no se quede solo en el prólogo estimado.
 

Detro

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Pero puedes leer la burrada que escribes? Nada, absolutamente nada puede justificar un golpe de estado. Te muestro el comienzo de la columna y me encantaría que me justifiques aquello. No sé si sabías pero los valientes soldados dejaron un sistema tan genial que permitía entrenar perros para violar a mujeres comunistas. Mataron a niños viejo, niños.
Nada puede justificar un golpe de estado, claro, en la teoría, pero mira la realidad de la época. Solo mira las condiciones en que tenían al grueso de la población en ese entonces, intentando desde 2 alternativas (una política y otra más directa y violenta apoyada por la extrema izquierda) llevarnos a un estado socialista (y posteriormente comunista, muy fácil de ver cómo Fidel tenía en ese tiempo y sigue estando Cuba), en el cual los enfrentamientos entre grupos de personas era pan de cada día (grupos como los afines a la izquierda dura vs los DC vs los de derecha), siendo inclusos compañeros de trabajo y se pegaban solo por ser de distinto bando. Por otro lado, a la gente se le tenía agarrada por el estómago, con escasez de alimentos por mal manejo económico del gobierno de la UP (expropiaciones de empresas y fundos) que terminaron en decisiones como control de precios y que generan (como es sabido hace más de 500 años) escasez, mercado negro y corrupción (recuerda ver el tema de las tarjetas JAP, cuyas siglas representan "Juntas de Abastecimiento y Control de Precios", así que hablar de acaparamiento y que hay manos negras desde el extranjero detrás es de necios.
Obviamente, esto no lo sufrían las elites del partido ni sus simpatizantes, esto lo vivía el resto del país, que según me cuentan de esa época, apenas tenían para comer y no daban para más a finales de ese período, y políticamente intentaban estatizarlo todo (me suena conocido a "todo en el Estado, nada fuera del Estado, nada contra el Estado, a ti no?), desde empresas, campos, sectores industriales completos (intentaron sacar del camino a los transportistas con una alternativa estatal, y por eso se generó el paro de los camioneros), corromper la educación mediante la ENU (con eso lavarían las mentes de los estudiantes desde primaria según los intereses del Estado), etc....
Desgraciadamente, para frenar ese camino directo hacia la destrucción de Chile intervinieron las fuerzas armadas, lo cual puede que haya sido excesivo, pero fue una solución para evitar la debacle a nivel nacional. Que posteriormente se hayan cometido violaciones a los DDHH es parte de lo que se debe revisar y condenar, pero el golpe, como tal, fue un hito para cambiar el rumbo del país hacia una decadencia que no me hubiera gustado experimentar.

O sea que tú justificas la violación a los derechos humanos.


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Falacia de falsa dicotomía. Son 2 eventos distintos: Uno es el golpe, ocurrido el 11 de septiembre de 1973. Lo otro son las violaciones a los DDHH, que ocurren con posterioridad. Podría existir el golpe sin las violaciones a los DDHH? Yo creo que sí, y por eso se condenaron a los responsables que pagan con cárcel dichas violaciones.

Y matar a mujeres y violarlas también?
Y no fue un pronunciamiento, fue un golpe. Di las cosas por su nombre


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Eso fueron consecuencias perpretadas por bestias humanas y que fueron llevados a la justicia, no?
Te recuerdo también, que mataron y violaron mujeres también en la UP. Como periodista, infórmate mejor sobre casos como Antonieta Maachel. Te hago la pega mejor, toma este link.

Yo no estoy diciendo que no tengamos que buscar explicaciones, deslindar de responsabilidades a la unidad popular, lo que estoy diciendo es que no puedes encontrar esas causas responsabilidades legalidad para justificar la violación a los derechos humanos. Es como decir que los nazis estuvo totalmente acertado lo quisieron, ya que los judíos tenían Estrangulada a la economía alemana.
Por otra parte, buscar equivalencia en fenómenos como la revolución francesa que fueron 200 años anteriores al 73, en que no existía casi ninguna garantía de delitos de guerra, es un argumento falaz.
Sólo puedo decir que si en un momento republicanos llega hacer gobierno a los comunistas no les parece bien, entonces puedo entender que estarás de acuerdo que se mate, viole el nombre de sacar ese gobierno fascista del poder.


Yo he preferido hablar de cosas imposibles, porque de lo posible se sabe demasiado: Silvio Rodríguez, canción resumen de noticias.
Intentar equiparar la situación de Chile en la época del 73 a la Alemania previa a la 2da guerra mundial ya es de necios, en serio.
Chile estaba en una crisis política, social y económica producto de quienes estaban en el poder. Se realizó el golpe y la cosa se ordenó (con las consiguientes consecuencias innegables y que llevaron a la justicia a los responsables).
En el caso de Alemania, estaban hasta el cogote por las condiciones del tratado de Versalles y, tras varios intentos finalmente llega Adolfo al poder, metiendo esa idea retorcida de que los judíos eran los culpables de todos los males. En este caso, el pueblo le compró la idea ¿y cómo terminaron? Lindas consecuencias, no? Imagina qué hubiese pasado si la UP hubiese seguido con su proceso de instaurar un socialismo acá en Chile, quizás no estaríamos escribiendo esto en este momento....

Finalmente, viejo, en serio cansa que inútilmente traten de hacer equivalencia entre republicanos = fascistas. Más fascistas eran los de la UP, queriendo estatizarlo todo y anulando todo lo que se resistía. Te repito nuevamente: No por andar repitiendo todo el día una frase, ésta se hará realidad (la Tierra no es plana, pese a que los terraplanistas siguen y siguen repitiendo la cosa...)
 

KobeBryant

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Lo que Matamala omite deliberadamente, y tu también, es que el quiebre democrático no vino con el golpe, si no con los actos ejercidos por el gobierno de Allende: censuras, persecuciones a opositores, exononeraciones políticas y violaciones al estado de derecho. Eso, sin contar la tremenda inflación a la que tenía sometido al país. Ni hablar de las expropiaciones o el hecho que en su alianza de gobierno se amparaba a grupos terroristas. Así que cuando Boric, Matamala o usted mismo abogan para que los horrores de la dictadura no se repiten, deben sincerarse con sus posiciones y condenar con la misma fuerza el actuar del comunismo en Chile en ese nefasto período que comenzó en 1970.

Por cierto, te recuerdo que Allende no fue elegido democráticamente, mas sí constitucionalmente, que son cosas diferentes. Y por último, resulta altamente gracioso que hables de quiebre democrático casi de forma dramática, toda vez que en este mismo hilo has dicho que no crees en la democracia. Curioso lo tuyo.


Saludos.
Sé qué te va a responder: "Pero Allende nunca se robó ni un peso."
Como si eso lo excusara de toda la debacle que causó con sus ideas añejas que no han servido ni servirán en ningún país donde se aplique.
 
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