Nacional Actualidad Política

wat0n

ya lo encontre
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21 Agosto 2004
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Cuál es el motivo para hacer algo obligatorio si no tienes las condiciones para cumplirlo?

Quizá esas condiciones no están justamente porque no es obligatorio, y la mayoría de las familias no manda a sus hijos al kinder si no los obligan.

Si se trata de un tema de transición, es tan simple como tener artículos transitorios que retrasan la entrada en vigencia de la obligatoriedad para dar tiempo para que se pueda implementar.

Bueno, para ti al parecer el bloqueo vengativo es solo un proyecto.

Es sólo un ejemplo, hubo una actitud similar desde el inicio del gobierno de Piñera.
 

Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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Creo que la carga de la prueba cae en los que afirman que hay una discriminación del tipo "Consejo de hombres malulos deciden pagar menos con la intención de perjudicarlas por ser mujeres" y no otros factores, tales como años de experiencia, nivel de esfuerzo, etc.

Quizás una ley que obligue la paridad en las labores del hogar y cuidado de los niños, emparejaría un poco los sueldos, digo yo.
 

jonnyxdoc

Bestia
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11 Marzo 2005
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Un poco de información para que la discusión se vuelva más "amena":




El famoso promedio de brecha salarial que no tendría cómo ser intrapolado a cada ámbito laboral sin dejar de lado la multifactorialidad de ese resultado.

La brecha salarial existe, pero para lo único que sirve este número es para que el feminismo progresista lo use como bandera de lucha. Vamos, que no están peleados con todos los números cuando se trata de sacar provecho.

El techo de cristal existe, el problema es que lo adjudican a una cuestión estructural cultural "patriarcado". Pero incluso en una empresa abierta a que las mujeres tomen el mando, éstas se van a ver en la disyuntiva de progresar en su carrera laboral, o priorizar su vida familiar. Pero si resulta que invertimos los roles y tenemos a la mujer que provee y al hombre cuidando a los niños, lo menos que le van a decir a un hombre es "mantenido" (y no me veo a las feministas queriendo mantener a un hombre que se quede cuidando a los hijos; antes de eso preferirán abortarlos). Y si ambos trabajan, y no quieren tener preocupaciones, lo ideal sería no tener hijos para evitarse la preocupación de dejarlos a un tercero, pero va a pasar que en algún momento van a querer tenerlos. Y si no, pregúntenle a Soledad Onetto, que ahora se le ocurrió querer tener hijos, ahora que tiene 45 años (y que para más remate le pide al Estado que financie una fertilización asistida).

Y ante la problemática del techo de cristal para las mujeres, se le contrapone el hecho de que los hombres arriesgan más su vida o su salud (toman labores más riesgosas sin que por ello sean mejor remuneradas, o bien son los primeros en ir a combatir en una guerra), y no me veo que las mujeres vayan a preferir este tipo de labores. Nada de tontas, quieren igualdad a toda costa en cargos más importantes y no así en los que exponen su vida o su salud (y las que llegan a ese punto, lo hacen realmente por necesidad).

Sin contar que las mismas demandas femiprogres de hoy están haciendo más riesgoso el hecho de contratar mujeres, sobre todo en lo que respecta a acoso. Pueden existir todos los protocolos de acoso habidos y por haber, pero no va a faltar aquella que alegue por acoso a quien se le cruce por delante, y si se aplica el #metoo #yotecreo va a generar un desastre de proporciones más allá de que finalmente termine siendo falso. Entonces ¿qué va a pasar? Simplemente los directivos van a cortar por lo sano y evitarán contratar mujeres... patriarcado wins. Y no, no porque hayan mujeres al mando, el ambiente laboral de por sí va a ser más agradable. O pregúntenle a la que fue acosada por Kena Lorenzini.

En todo caso, la única comparación que sería válida y que permitiría alegar discriminación por género, sería aquella que compare el sueldo de un hombre y una mujer que tengan un mismo cargo, bajo un mismo empleador, con exactamente la misma experiencia académica y laboral (o que ambos sean primerizos en lo laboral), con el mismo contrato y condiciones de trabajo para ambos. Y que ambos coticen en FONASA (bueno, eso ya es otro tema). Por ejemplo, no se puede pedir que una doctora recién salida de la universidad y recién llegada a un centro de salud público se le pague lo mismo que a un especialista con chorrocientos estudios y 10 años trabajando en ese mismo centro. Aunque sí se puede dar de que esa misma doctora pueda ganar un sueldo parecido al de ese especialista si es admitida en un centro privado... aunque también sería difícil que se la admita ya que los centros privados suelen preferir la admisión de especialistas.

Off topic: En cuanto a las multicitas, Xenforo debe tener una función que los admins puedan activar, y que permita fusionar automáticamente los últimos posts de un mismo usuario. En El Antro usan también Xenforo y allá los últimos posts de un mismo usuario se fusionan automáticamente.
 
Última modificación:

beatlejo

Fanático
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28 Julio 2019
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¿Quién dice que no existe una diferencia salarial actualmente?

Lo que se discute es la o las causas de tal diferencia. Una de ellas, la discriminación, ya tiene una forma de enfrentarla ¿La evita? No, ninguna Ley puede evitarla, pero basta con aplicar la Ley actual para castigar a los que discriminan.

Ahora, el que indica que la razón es la discriminación es quién debe aportar los antecedentes y hasta ahora no han aportado ninguno que indique que la causa es única o mayoritariamente la discriminación y no otras.

Yo creo que hay múltiples factores que inciden en la diferencia de remuneración, pero si tú crees que sólo es la discriminación, ya tienes la herramienta en la Ley para combatirla al menos y ejércitos de abogados que te acompañarían en la cruzada por asestarle un golpe demoledor al machismo mostrando que en todos los casos que una mujer gana menos que un hombre hay discriminación detrás.

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Según la rae esta es la definición

Del lat. discrimināre.
1. tr. Seleccionar excluyendo.

2. tr. Dar trato desigual a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, de sexo, de edad, de condición física o mental, etc.
La mujer solo entro a trabajar adentrándonos en el periodo de la industrialización. Si tú me dices que la discriminación no es la fuente de todo el resto de las causales, pues bien, sería bueno preguntarle a las mujeres. Aunque se me olvida, que por estos lados hay varios que festinan con el feminismo y este tipo de instancias.
El poder de negociación de las mujeres es mucho menor que el de los hombres.
Claramente, sólo en actos de misoginia extrema un directorio de decir ellas paguemos le menos por ser mujeres, pero claramente, a la mujer le cuesta mucho más que al hombre encontrar trabajo. Y eso si es por discriminación, nómbrame cuántas mujeres son presidentas a nivel global. Sacan a Michelle Bachelet, pero ella es una excepción a la regla.



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ZANGHERI

Mugiwara
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11 Agosto 2008
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Según la rae esta es la definición

Del lat. discrimināre.
1. tr. Seleccionar excluyendo.

2. tr. Dar trato desigual a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, de sexo, de edad, de condición física o mental, etc.
La mujer solo entro a trabajar adentrándonos en el periodo de la industrialización. Si tú me dices que la discriminación no es la fuente de todo el resto de las causales, pues bien, sería bueno preguntarle a las mujeres. Aunque se me olvida, que por estos lados hay varios que festinan con el feminismo y este tipo de instancias.
El poder de negociación de las mujeres es mucho menor que el de los hombres.
Claramente, sólo en actos de misoginia extrema un directorio de decir ellas paguemos le menos por ser mujeres, pero claramente, a la mujer le cuesta mucho más que al hombre encontrar trabajo. Y eso si es por discriminación, nómbrame cuántas mujeres son presidentas a nivel global. Sacan a Michelle Bachelet, pero ella es una excepción a la regla.



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No es "igual trabajo menor paga" sino muchos otros factores los que influyen en la generación de esa brecha. Es importante evaluar bien las causas del problema para no proponer tonteras como solución.

Si me dices que a igual trabajo menor paga, te digo que demandes hasta que eso cambie. Si me dices que hay otros factores involucrados ya la solución no sería demandar solamente y es mucho más compleja.

Dicho lo anterior ¿Cambiarías la afirmación inicial a que son un cúmulo de factores?

Si te equivocas al diagnosticar probablemente te equivoques al tratar el problema. Cosa que lograrás simplificando tanto uno que es tan complejo como éste.

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Se incorporó
31 Octubre 2017
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Según la rae esta es la definición

Del lat. discrimināre.
1. tr. Seleccionar excluyendo.

2. tr. Dar trato desigual a una persona o colectividad por motivos raciales, religiosos, políticos, de sexo, de edad, de condición física o mental, etc.
La mujer solo entro a trabajar adentrándonos en el periodo de la industrialización. Si tú me dices que la discriminación no es la fuente de todo el resto de las causales, pues bien, sería bueno preguntarle a las mujeres. Aunque se me olvida, que por estos lados hay varios que festinan con el feminismo y este tipo de instancias.
El poder de negociación de las mujeres es mucho menor que el de los hombres.
Claramente, sólo en actos de misoginia extrema un directorio de decir ellas paguemos le menos por ser mujeres, pero claramente, a la mujer le cuesta mucho más que al hombre encontrar trabajo. Y eso si es por discriminación, nómbrame cuántas mujeres son presidentas a nivel global. Sacan a Michelle Bachelet, pero ella es una excepción a la regla.



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Angela Merkel....

cual es el fin de "emparejar" solo para los cargo de alto poder?, o los trabajos de alto riesgo o esfuerzo físico son trabajos despreciados?, en esto últimos los hombres representan casi la totalidad, pero ahí no les interesa entrar....

debe haber tantas presidentas como postulantes, es decir, si pocas mujeres postulan, pocas mujeres llegan al cargo, no todos los hombres son presidentes, mucho postulan pero pocos llegan
 

beatlejo

Fanático
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28 Julio 2019
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y si yo quiero pagarle a alguien que haga esas labores y con esto puedo dedicarme más a mi carrera y por ende ganar más?

Y nunca te haz preguntado por qué siempre ese pagarle a alguien, que por lo general es un trabajo un poco más precario, siempre es con mujeres?
La otra vez mostraban un reportaje que mostraban cómo era el teletrabajo para hombres y para mujeres, ellos podían tener oficinas aparte, ellas siendo ejecutivas y todo debían mantenerse con los niños.



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The illusive man

Cerberus Agent
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27 Febrero 2012
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Y ante la problemática del techo de cristal para las mujeres, se le contrapone el hecho de que los hombres arriesgan más su vida o su salud (toman labores más riesgosas sin que por ello sean mejor remuneradas, o bien son los primeros en ir a combatir en una guerra), y no me veo que las mujeres vayan a preferir este tipo de labores. Nada de tontas, quieren igualdad a toda costa en cargos más importantes y no así en los que exponen su vida o su salud (y las que llegan a ese punto, lo hacen realmente por necesidad).

A propósito, existen las cuotas obligatorias para mujeres en trabajos como recolección de basura? Y los cupos universitarios reservados para hombres en carreras del área de la salud y educación?
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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Además la mayoría de empresas mueve los salarios en torno a una "banda salarial".

Donde puedes tener un hombre y una mujer en el mismo cargo pero ganando distinto.

Ejemplo: Juanito es analista senior y carolina es analista senior.

Juanito está en el 105% de la banda salarial y carolina en el 80% de la banda salarial.

Ahi tienes una brecha salarial y bien justificada,pero que en la medición global que hacen estas organizaciones progres no detectan por ningun lado y la muestran como si el macho opresor le robara el salario a la mujer.
 
Se incorporó
31 Octubre 2017
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Y nunca te haz preguntado por qué siempre ese pagarle a alguien, que por lo general es un trabajo un poco más precario, siempre es con mujeres?
La otra vez mostraban un reportaje que mostraban cómo era el teletrabajo para hombres y para mujeres, ellos podían tener oficinas aparte, ellas siendo ejecutivas y todo debían mantenerse con los niños.



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respecto a pagarle a alguien para que haga mis labores del hogar, le pagaré a quien esté dispuesto a trabajar por lo que ofrezco, independiente de su genero

teletrabajo desde que comenzó la pandemia y tengo muchos compañeros varones que están con sus hijos e hijas al lado, no hay ninguna imposición para que ocurra lo contrario, en cualquier caso son acuerdos de parejas que pueden tomar sus propias decisiones (el estado no puede regular las relaciones) o para esos casos que dices que tienen una oficina aparte llega don Patriarcado y les construye la oficina?

si eres hombre o mujer y en tu trabajo por cargo X te pagan 10 y en el mismo cargo en otra empresa te pagan 15, convérsalo con tu empleador o postula a esa empresa que paga más
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Soprende un poco la liviandad con la que analizan las brechas de sueldo por genero. Es un tema con muchas aristas , pero veo varios "expertos de RR. SS." validando su creencia en base a experiencias limitadas y no representativas. ..una pena.

Y antes q pidan q argumente, no es mi expertise, por lo que no voy a meterme en algo asi de complejo sin cachar.
 
Se incorporó
31 Octubre 2017
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Soprende un poco la liviandad con la que analizan las brechas de sueldo por genero. Es un tema con muchas aristas , pero veo varios "expertos de RR. SS." validando su creencia en base a experiencias limitadas y no representativas. ..una pena.

Y antes q pidan q argumente, no es mi expertise, por lo que no voy a meterme en algo asi de complejo sin cachar.
Traducción: los datos son irrefutables, no tengo como defender esto, diré que es un tema complejo y que como no soy un experto prefiero no meterme en este delicado tema.

:truestory
 

clusten

ADMIN
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1 Julio 2007
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Quizá esas condiciones no están justamente porque no es obligatorio, y la mayoría de las familias no manda a sus hijos al kinder si no los obligan.
Cierto, ir a colocar un Kinder a un sector rural es papita. Primero deberían estar las condiciones y no la ley, en caso contrario, es letra muerta como ejemplos hay de sobra.
Si se trata de un tema de transición, es tan simple como tener artículos transitorios que retrasan la entrada en vigencia de la obligatoriedad para dar tiempo para que se pueda implementar.
No entiendo el condicional de "ah, solo se necesitaba esto" si ya era la última del proyecto, no es que fuese la primera discusión, era post veto presidencial.
Es sólo un ejemplo, hubo una actitud similar desde el inicio del gobierno de Piñera.
Por lo mismo, te pido que listes más ejemplos y más aun, que listes los que fueron rechazados por venganza, que es lo que discutia.

El usuario a quien cuestionaba ya dio que su postura era el parlamentarismo de facto, por lo que por mi parte no tengo más que acotar. No comparto esa visión, pero al menos es sincera.
 

ricm

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28 Agosto 2005
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Y nunca te haz preguntado por qué siempre ese pagarle a alguien, que por lo general es un trabajo un poco más precario, siempre es con mujeres?
Por que los hombres suelen ser discriminados respecto del trabajo de cuidar niños, sobre todo de temprana edad. Hay amplia evidencia de esto.
 
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beatlejo

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28 Julio 2019
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Por que los hombres suelen ser discriminados respecto del trabajo de cuidar niños, sobre todo de temprana edad. Hay amplia evidencia de esto.

Buen ejemplo, en la vereda contraria tenemos muchos más: este año hubo la primera capitana del cuerpo de bomberos de Santiago, por ejemplo. Lástima que no tengamos a ninguna mujer que pueda dar su opinión o parecer.


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Valenciaga

Motoquero HOG
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7 Mayo 2009
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A propósito, existen las cuotas obligatorias para mujeres en trabajos como recolección de basura? Y los cupos universitarios reservados para hombres en carreras del área de la salud y educación?

O en la construcción, sería el gran desquite de las mujeres........un tipo enchachado pasando al frente de un edificio en construcción y que le griten...........aaahhh! chcha el wn p'a ricoooo!!!.......dele un beshoo!!! a esta futura arquitecta mijitooo gueno p'al catre!!!.......................o.......anda solitooo mijitooo ricooo!! de quien es esa coshittaaa que lleva entre las piernas aaaaahhh????
 
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