Nacional Actualidad Política

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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Creo que no me explico bien, yo no digo que no es necesario el esfuerzo. Sólo digo que, siguiendo tu caso, no crees que quizás habrías llegado más lejos de contar con un mejor apoyo de parte del Estado. Tu ejemplo es una excepción a la regla, lo que hay que ver es la mayoría. Claramente hay gente que siempre se va a farrear las oportunidades, pero también es cierto que hay otras personas que pueden equivocarse 1000 veces y no les pasa nada.
En fin, es una discusión de nunca acabar… A ti te fue bien y me alegro, pero quizás no todo el mundo tiene tu resiliencia.


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Es como decir : "Es cierto ,tú y yo fuimos al mismo colegio, tuvimos la misma oportunidad, pero en el camino mi papá se volvió alcohólico y tuve que retirarme del colegio por lo tanto la oportunidad ya no fue la misma" o la situación que sea que haya hecho que desertaras del colegio.

El punto es que el Estado jamás podría hacerse con la información suficiente para asegurar igualdad de oportunidades en un numero indeterminado de casos a lo largo de la vida. Las ideologías de izquierda no tienen la solución al respecto ,simplemente se contentan con engañar a las personas persiguiendo una utopia.

Por el contrario el liberalismo propone como solución incorporar la variable del esfuerzo personal en orden de poder hacer frente a las adversidades de la vida que el Estado jamás podrá cubrirlas todas. El liberalismo te presenta el mundo tal cual es y te incentiva a tomar decisiones racionales y no basadas en emociones.
 

Soujiro

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14 Enero 2008
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La gracia de la utopía es perseguir algo que nunca vas a alcanzar. De seguro es como dices y este mundo es cruel. Sin embargo, desde hace varios años se decidió no seguir la idea de los espartanos y permitir, por ejemplo, que los niños que vienen con algún tipo de discapacidad puedan sobrevivir. En el momento que permitiste eso como sociedad automáticamente adquiriste el compromiso de permitir que las personas tengan oportunidades similares.
Te pongo un ejemplo: hijo de un familiar tiene síndrome de Down y actualmente es administrador de la parte contable en una panadería en Bélgica. Cuándo son niños en ese país se determina cuál es su máxima obsesión y desde allí se trabaja. En su caso es contar cosas. Por eso, le dieron la tarea de ver el dinero que entra y que sale en aquel lugar. Tiene un sueldo que recibe a fin de mes. Se divide en tres partes, una queda para su propio bolsillo, otra va para su familia y una tercera parte queda para su jubilación donde el Estado llegado a viejo se lo va a duplicar o triplicar. Sin embargo, este mismo niño acá en Chile dudo que tenga esas oportunidades.
Es cierto, la vida es muy cruel, pero es mucho más cierto que nuestros gobernantes la hacen todavía más cruel.


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en eso estamos completamente de acuerdo mi estimado, el tema que a mi me molesta es "echarle la culpa a otros" que esta muy arraigado. No quedarse llorando por las hueas del pasado sino seguir pa adelante y como lo mejoramos de ahora en adelante.... de forma RESPONSABLE
 

beatlejo

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28 Julio 2019
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Es cosa de que te compares con tus compañeros de colegio. Todos ustedes tuvieron las mismas oportunidades y a estas alturas,si haces un repaso de ese grupo a algunos les fue mejor que a otros por abc motivo,pero no porque no hayan tenido las mismas oportunidades.

Sí claro, pero ninguno es gerente… te doy otro ejemplo. Yo tengo un compañero de trabajo que en cuanto salió de la universidad consiguió práctica acá en el congreso gracias a la mamá. Lleva 15 años trabajando en este lugar desde ese día. De verdad no había nadie mejor para el puesto?
Ahora tenemos esa mierda donde una tómbola de eligen los colegios, ha sido por lejos la peor idea de los últimos 20 años. Te parece justo que ni siquiera puedas decidir a qué colegio mandar a tu hijo? El mercado siempre te dice tú puedes elegir, pero claro, si tienes dinero para aquello.
Ahora se va a implementar esa idea que tú puedas dar tres veces la prueba de selección universitaria y juntar los tres mejores puntajes. Pregunta, un niño de colegio humilde de verdad podrá pagar tres veces la prueba?


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beatlejo

Fanático
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28 Julio 2019
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en eso estamos completamente de acuerdo mi estimado, el tema que a mi me molesta es "echarle la culpa a otros" que esta muy arraigado. No quedarse llorando por las hueas del pasado sino seguir pa adelante y como lo mejoramos de ahora en adelante.... de forma RESPONSABLE

Estamos totalmente de acuerdo. Como he comentado muchas veces yo no puedo ver y cuando me enfrento a mi colectivo es muy triste ver la baja alfabetización de este grupo de la sociedad. Por eso, creo que es necesario generar cambios y ojalá en un futuro cercano dejar de ver a personas como mi mamá o mi papá pensando qué mierda voy a hacer con mi hijo que quiere estudiar, pero no sabe cómo, ni dónde.


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SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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acaso el basurero no se esfuerza? el albañil de la constru no se esfuerza?

Respondiendo literalmente tu pregunta y generalizando :

NO,ellos no se esfuerzan. Te invito,por ejemplo, a que tengas un empresa de camiones de basura y veas o vivas en carne propia como los tipos faltan cuando quieren y trabajan cuando quieren, descoordinando toda la producción y veas el estrés constante por el que tiene que pasar el dueño de los camiones para buscar reemplazos a ultima hora.

Esto es asi en todas las empresas de camiones de basura y contru.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Respondiendo literalmente tu pregunta y generalizando :

NO,ellos no se esfuerzan. Te invito,por ejemplo, a que tengas un empresa de camiones de basura y veas o vivas en carne propia como los tipos faltan cuando quieren y trabajan cuando quieren, descoordinando toda la producción y veas el estrés constante por el que tiene que pasar el dueño de los camiones para buscar reemplazos a ultima hora.

Esto es asi en todas las empresas de camiones de basura y contru.

Es una vergüenza el comentario q emites.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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Sí claro, pero ninguno es gerente… te doy otro ejemplo. Yo tengo un compañero de trabajo que en cuanto salió de la universidad consiguió práctica acá en el congreso gracias a la mamá. Lleva 15 años trabajando en este lugar desde ese día. De verdad no había nadie mejor para el puesto?
Ahora tenemos esa mierda donde una tómbola de eligen los colegios, ha sido por lejos la peor idea de los últimos 20 años. Te parece justo que ni siquiera puedas decidir a qué colegio mandar a tu hijo? El mercado siempre te dice tú puedes elegir, pero claro, si tienes dinero para aquello.
Ahora se va a implementar esa idea que tú puedas dar tres veces la prueba de selección universitaria y juntar los tres mejores puntajes. Pregunta, un niño de colegio humilde de verdad podrá pagar tres veces la prueba?


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En los paises desarrollados, no se elige el colegio, es asignado.
 

CSP

Pro
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25 Julio 2019
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En los paises desarrollados, no se elige el colegio, es asignado.
Si y no. Si quieres un privado puedes optar pero son cariamos.

Ahora si hay que convenir que los colegios asignados a tu sector de residencia son buenos colegios en países desarrollados y los privados estan pensados solo en la súper elite.

Acá es un poco la revés pues los privados entregan mejor educación que los municipales o subvencionados. Y ese es el problema que hay que mejorar la educación estatal.
 
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zhoen

Campeón del Sur
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Si y no. Si quieres un privado puedes optar pero son cariamos.
Yo no tengo ningun problema con los colegios privados, al final es un negocio que me parece bien. Me refiero a colegios q reciben aportes estatales.
 

jorgeamd

Capo
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13 Mayo 2004
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Respondiendo literalmente tu pregunta y generalizando :

NO,ellos no se esfuerzan. Te invito,por ejemplo, a que tengas un empresa de camiones de basura y veas o vivas en carne propia como los tipos faltan cuando quieren y trabajan cuando quieren, descoordinando toda la producción y veas el estrés constante por el que tiene que pasar el dueño de los camiones para buscar reemplazos a ultima hora.

Esto es asi en todas las empresas de camiones de basura y contru.
doy fe de eso, lo veo en un amigo que contrata en la constru, y algunos trabajadores apenas tienen contrato dejan la pega para continuar con el ife laboral.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
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16 Febrero 2020
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doy fe de eso, lo veo en un amigo que contrata en la constru, y algunos trabajadores apenas tienen contrato dejan la pega para continuar con el ife laboral.

Exacto,si el @zhoen no cacha el rubro. Se limita simplemente a ofenderse,como todo izquierdista, y descalificar sin analizar racionalmente los hechos.
 

zhoen

Campeón del Sur
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10 Julio 2003
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compa es una realidad, si tiene amigo o familiar en el rubro pregunta y despues vienes a contar tu experiencia.
Llevo 17 años trabajando en construccion e ingenieria de megaproyectos, gran parte de mis compañeros de U trabajan en la construcción, asi q conozco bien el rubro, no necesito q me lo cuebten. La realidad que mencionas existe, pero aplica tb a ingenieros (me toca contratar), gerentes y jefes (tb. Me toca evaluar), politicos, empresarios (ya olvidamos nuestros exponentes locales?), etc. Asociar estos males a los q menos ganan es tebdencioso, miope y refleja la basura intelectual de quien emite tan livianamente un comentario asi.

tldr: si cacho del tema, El clasismo que destila el comentario da asco.
 

Tucson

Moin Moin!
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24 Agosto 2005
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Que manera de no entender nada de lo que se escribió inicialmente. Mezclando peras con manzanas.

3 millones no es tanto, eso fue lo que indiqué. No entienden porque se quedan mirando el árbol y no ven el bosque. La desigualdad existe y ahí todos estamos de acuerdo.

Lo voy a explicar un poco mas para que cachen el punto.

El que gana 400.000 soñará con ganar 3 palos pensando que vivirá tranquilo y ahorrando como millonario, eso es FALSO.

Todo el que pasa de 400.000 a 1.000.000, estará feliz al inicio y despues verá que el millon no alcanza (pues al ganar mas querrá mejorar su vida y eso implicará adquirir o optar por cosas de mejor calidad (un colegio mejor, un auto mejor, mejores prestaciones de salud, etc.). Y luego no le alcanzará el millon y por lo tanto necesitará mas para poder costear lo basico.

Después si llega al millón y medio, le pasará exactamente lo mismo y así sucesivamente hasta los 3 millones (que insisto no es tanto, porque todo es muy caro a medida que vas optando por las cosas que serian estandar en nueva zelanda o los paises que tanto admiran).

Porque si antes por ejemplo esa persona vivía en una comuna mas popular (el valor de las casa o departamento y todos los servicios relacionados es muy menor vs el sector oriente), por lo tanto el valor del hipotecario, colegios, supermercados, seguros, etc. etc. etc. aumenta. Entonces esos 3 millones se diluden rapidamente.

Todos quien vivir en el sector oriente o tener las mismas comodidades y beneficios que ahí existen, pero claro, no quieren asumir esos costos que van asociados o no tienen ideas de estos.

Una cosa es desigualdad que estamos todos de acuerdo y la otra es el punto que los 3 millones no es tanta plata para quienes ganan eso, dado los costos que tienen en su vida.

Y para el que dice que no es competencia de "likes", estos indican cuando alguien está de acuerdo con tu opinión y no es competencia.

Todo en la vida es esfuerzo en salir adelante. Hasta quien compite en algo sabe que si no entrena y sacrifica no logrará superar al otro.

Yo también estoy cansado con el cuento de que la vida es injusta (a tan extremo) con la gente cuando hay una cantidad de flojos tremenda que no hacen ni les interesa hacer nada porque quieren todo gratis. Es mas rico comprarse sus puchitos y tomarse su copete diariamente en vez de juntar esa platita para partir con alguna especializacion o curso tecnico o lo que sea para salir adelante....


slds
A medida que ganas mas plata, gastas mas plata....

No está mal tener sueños y aspiraciones. Es muy lindo poder cumplirlos y seguir adelante por mas y por supuesto asumir los gastos que conlleva por ejemplo, tener una casa enorme y pagar contribuciones altas y es digno de aplauso. Pero....

Me carga ser autoreferente, pero ese discurso que acabas de decir se lo escuchaba al papá de una amiga. Y si algo me prometi cada vez que escuchaba esa excusa hedionda era no olvidar de donde uno viene y tambien reforzar mis valores de la modestia.

Si uno gana un sueldo de 7 cifras es cosa de cada uno en que se las gasta, pero al mismo tiempo hay que ser consciente que ese sueldo supera con creces la realidad nacional, y todos los gastos adicionales a ese estilo de vida tambien lo son. Que depto propio, 3 cuentas corrientes, su autito de alta gama del año estacionado afuera, los niñitos en el colegio particular, que se atiendan en la clinica cada vez que se tuerzan el dedito en las actividades extraprogramaticas, etc.... eso permitame decirle que es HARTO y encuentro que es hasta falto de respeto decir que "no es tanto" para aquellos que no simplemente no llegan.

Con esto no te estoy diciendo que te deshagas de tus cosas, pero ahi a afirmar y aun defender la postura con ese discurso picante es un facepalm que creo se escucharia desde aqui. Creo que te hace falta pegarte de hocico con la realidad de la gente que de verdad lo pasa como el orto tratando de llegar a fin de mes o quiza no como el orto pero con una dosis de stress al fin y al cabo

. O bien nunca has vivido de cerca esa realidad y te quedas en el papel o se te olvidó de frenton y ahora te importa un soberano pucho.
 
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SlayerBoxer

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Llevo 17 años trabajando en construccion e ingenieria de megaproyectos, gran parte de mis compañeros de U trabajan en la construcción, asi q conozco bien el rubro, no necesito q me lo cuebten. La realidad que mencionas existe, pero aplica tb a ingenieros (me toca contratar), gerentes y jefes (tb. Me toca evaluar), politicos, empresarios (ya olvidamos nuestros exponentes locales?), etc. Asociar estos males a los q menos ganan es tebdencioso, miope y refleja la basura intelectual de quien emite tan livianamente un comentario asi.

tldr: si cacho del tema, El clasismo que destila el comentario da asco.

¿Bueno pero al final se esfuerzan o no se esfuerzan? Si ese era el punto del comentario.

Si tanto operadores e ingenieros se esfuerzan y ambos grupos cometen las mismas faltas ¿Por qué es injusto el resultado?

Tal vez podrias respondernos eso en vez de ofenderte a cada rato.
 

zhoen

Campeón del Sur
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A medida que ganas mas plata, gastas mas plata....

No está mal tener sueños y aspiraciones. Es muy lindo poder cumplirlos y seguir adelante por mas y por supuesto asumir los gastos que conlleva por ejemplo, tener una casa enorme y pagar contribuciones altas y es digno de aplauso. Pero....

Me carga ser autoreferente, pero ese discurso que acabas de decir se lo escuchaba al papá de una amiga. Y si algo me prometi cada vez que escuchaba esa excusa hedionda era no olvidar de donde uno viene y tambien reforzar mis valores de la modestia.

Si uno gana un sueldo de 7 cifras es cosa de cada uno en que se las gasta, pero al mismo tiempo hay que ser consciente que ese sueldo supera con creces la realidad nacional, y todos los gastos adicionales a ese estilo de vida tambien lo son. Que depto propio, 3 cuentas corrientes, su autito de alta gama del año estacionado afuera, los niñitos en el colegio particular, que se atiendan en la clinica cada vez que se tuerzan el dedito en las actividades extraprogramaticas, etc.... eso permitame decirle que es HARTO y encuentro que es hasta falto de respeto decir que "no es tanto" para aquellos que no simplemente no llegan.

Con esto no te estoy diciendo que te deshagas de tus cosas, pero ahi a afirmar y aun defender la postura con ese discurso picante es un facepalm que creo se escucharia desde aqui. Creo que te hace falta pegarte de hocico con la realidad de la gente que de verdad lo pasa como el orto tratando de llegar a fin de mes. O bien nunca has vivido de cerca esa realidad y te quedas en el papel o se te olvidó de frenton y ahora te importa un soberano pucho.
Decir q 3 millones no es tanto, muestra la desconexion con la realidad. Es un sueldo q te deja en el 1% mas rico, corta. Creer q eso no es excepcional, es no saber dónde se esta parado.

Dato: la Mitad de los chilenos gana menos de 500 lucas. Solo 3% de los chilenos gana mas de 1 palo. Seamos serios
 

zhoen

Campeón del Sur
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¿Bueno pero al final se esfuerzan o no se esfuerzan? Si ese era el punto del comentario.


Si tanto operadores e ingenieros se esfuerzan y ambos cometen las mismas faltas ¿Por qué es injusto el resultado?

Tal vez podrias respondernos eso en vez de ofenderte a cada rato.
No se esfuerzan mas ni menos que el resto de los chilenos, en promedio
 

jorgeamd

Capo
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Llevo 17 años trabajando en construccion e ingenieria de megaproyectos, gran parte de mis compañeros de U trabajan en la construcción, asi q conozco bien el rubro, no necesito q me lo cuebten. La realidad que mencionas existe, pero aplica tb a ingenieros (me toca contratar), gerentes y jefes (tb. Me toca evaluar), politicos, empresarios (ya olvidamos nuestros exponentes locales?), etc. Asociar estos males a los q menos ganan es tebdencioso, miope y refleja la basura intelectual de quien emite tan livianamente un comentario asi.

tldr: si cacho del tema, El clasismo que destila el comentario da asco.
el resto ,gerentes , jefes ,politicos,empresarios , tambien dejan el trabajo para continuar con el ife ?
 
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