Actualidad Económica de Chile y el mundo

clusten · 13 Julio 2020

Tbon dijo:
Dada la distancia social y las reconversiones necesarias para los edificios de planta libre (las tipicas oficinas "agiles") se requerira mucha inversion y el valor m2 por persona aumentara considerablemente, por lo mismo Google y Apple por su lado estan viendo como reestructuran sus oficinas, algunos ya plantean transformar parte de estos edificios en "hoteles" que reciban a sus trabajadores remotos 2 o 3 veces por mes para los temas de "equipo" y despues calabaza.

Quizas nosotros estamos mas lejos de eso, pero no me extrañaria comenzar a ver algunas organizaciones, particularmente en la banca (que tienen mucha presion por arriendos de oficinas) que comiencen a hacer lo mismo.

Yo soy más ignorante en el tema de esas metodologías. En minería aun estamos en la edad de piedra, al punto que los clientes piden casi arrendar un ingeniero más que el servicio en si. Espero eso cambie, pues para mi es molesto que te "esclavicen" una o dos semanas y que peor, se pierda tiempo por que no tienen las condiciones para recibir un ingeniero (te dejan en una sala de reuniones, despues te sacan y mueven a la cocina, despues la oficina del jefe que no está, etc).

Y si, nosotros aun estamos en los 90' en muchos temas, partiendo por que en USA los elefantes blancos son los malls, acá se abre uno y tenemos filas de cuadras para la apertura. Imagino que esto podría recibir un golpe, pero para mi sería sorpresa. Ir al mall siempre es panorama, aunque sea ir a caminar y tomar un helado.

SlayerBoxer · 13 Julio 2020

Tbon dijo:
el mercado depende de la gente, sin gente con capacidad para comprar, no hay mercado.

El capitalismo se inventó en el siglo XIX . Tú afirmación lleva esperando más de 100 años a que la gente "se quede sin plata" para consumir.

Tomando la idea del impuestaso a los super ricos,no servirá de nada a menos que el Estado haga la transferencia directa de recursos a las personas,de lo contrario se "perderá en el proceso" como siempre ha ocurrido y seguirá ocurriendo.

Tbon · 13 Julio 2020

mata.skt dijo:
El capitalismo se inventó en el siglo XIX . Tú afirmación lleva esperando más de 100 años a que la gente "se quede sin plata" para consumir.

Y sin embargo henos aqui, con problemas de descontento social en todas partes, con sucesivas crisis de deuda, con el cambio climatico en la cocina y ad portas de un cambio importante en el valor del trabajo por la automatizacion.

Cabe preguntarse, si el llamado del World Economic Forum con el apoyo de las mejores mentes en economia y el respaldo de lideres mundiales, no nos dirá algo al respecto?

SlayerBoxer · 13 Julio 2020

Valenciaga dijo:
Un buen artículo sobre Chile de la revista conservadora estadounidense National Review, y traducida por Bío-Bío:

" ¿Por qué fracasó el gobierno de Piñera?: revista conservadora de EEUU analiza su más grave error "

¿Por qué fracasó el gobierno de Piñera?: revista conservadora de EEUU analiza su más grave error

En el papel, Chile es la economía más desarrollada y la democracia más estable de Latinoamérica. En menos de 40...

www.biobiochile.cl

Exacto.

Durante 20 años se instaló en Chile un discurso en contra del modelo economico,los empresarios,las AFP,la desigualdad y concentración de la riqueza.

A mi no me cabe la menor duda que en el tramo del 5% superior de ingresos la mayoría son funcionarios publicos. En el mundo privado y quitando el sector salud-mineria,tienes que ser minimo un subgerente para ganar sobre $3 millones liquido,por el contrario un funcionario publico puede bordear ese sueldo sin siquiera tener las mismas responsabilidades que un subgerente. Por lo que la cantidad de personas ubicadas en ese tramo no calza con la realidad del mundo privado.

El estado les está drenando la plata de los bolsillos y aun la gente cree que es una lucha de clases....

Detro · 13 Julio 2020

Tbon dijo:
Y sin embargo henos aqui, con problemas de descontento social en todas partes, con sucesivas crisis de deuda, con el cambio climatico en la cocina y ad portas de un cambio importante en el valor del trabajo por la automatizacion.

Cabe preguntarse, si el llamado del World Economic Forum con el apoyo de las mejores mentes en economia y el respaldo de lideres mundiales, no nos dirá algo al respecto?

[OFFTOPIC]
UUff, progresaste a un nivel que me encandiló, jajajaja. Abrazo.
[/OFFTOPIC]

¿Sabes lo que sucede entre tanta discusión? Que la teoría puede decir muchas cosas, pero no consideran el factor humano, ya que algunos vociferan que somos iguales, pero lo somos en el sentido que tenemos cabeza, tronco y extremidades, y hasta ahí llegan las similitudes. El resto es totalmente distinto, tanto por la forma de pensar, por la historia de cada ser humano, el entorno, etc., y esas diferencias hacen que estos modelos económicos concebidos con intenciones de beneficios para todos, finalmente terminan creando lo contrario (véase algunas dictaduras del siglo XX), y es por el factor humano. Intentar homologar o dar una serie de beneficios para todos es imposible, no hay tantos recursos, o si lo hay, no están bien administrados por "intereses creados". Aún no existe un sistema económico que pueda dar respuesta a cubrir todas las necesidades de toda la población, y cuando eso suceda seguramente ya estaremos en un nivel de evolución más alto que el actual.
Intentar generar un reset es realmente fantástico. El factor humano (cada una de las diferencias que tenemos unos de otros) lo llevará inevitablemente al fracaso, ya sea por revoluciones o caos (lo que es justo para mí puede que no sea lo suficientemente justo para otros), y si intentan levantar reglas comunes y mínimas de "justicia", quienes están detrás de toda esta organización obligarán a generar uniformidad en la información y el conocimiento, cosa que sería imposible dado que (mira qué coincidencia) cada persona piensa distinto y tiene distinto nivel de percepción de la realidad.

Tbon · 13 Julio 2020

Detro dijo:
¿Sabes lo que sucede entre tanta discusión? Que la teoría puede decir muchas cosas, pero no consideran el factor humano,
ya que algunos vociferan que somos iguales, pero lo somos en el sentido que tenemos cabeza, tronco y extremidades, y hasta ahí llegan las similitudes. El resto es totalmente distinto, tanto por la forma de pensar, por la historia de cada ser humano, el entorno, etc., y esas diferencias hacen que estos modelos económicos concebidos con intenciones de beneficios para todos,
finalmente terminan creando lo contrario (véase algunas dictaduras del siglo XX), y es por el factor humano. Intentar homologar o dar una serie de beneficios para todos es imposible, no hay tantos recursos, o si lo hay, no están bien administrados por "intereses creados".Aún no existe un sistema económico que pueda dar respuesta a cubrir todas las necesidades de toda la población, y cuando eso suceda seguramente ya estaremos en un nivel de evolución más alto que el actual.
Intentar generar un reset es realmente fantástico. El factor humano (cada una de las diferencias que tenemos unos de otros) lo llevará inevitablemente al fracaso, ya sea por revoluciones o caos (lo que es justo para mí puede que no sea lo suficientemente justo para otros), y si intentan levantar reglas comunes y mínimas de "justicia", quienes están detrás de toda esta organización obligarán a generar uniformidad en la información y el conocimiento, cosa que sería imposible dado que (mira qué coincidencia) cada persona piensa distinto y tiene distinto nivel de percepción de la realidad.

Todos piensan distinto y somos distintos, por eso el modelo es correcto y no podemos modificarlo. ¿Eso es lo que estas intenando decir?

o estas planteando que como no hay modelo económico que cubra todas las necesidades entonces ¿mejor no hacer nada total estamos destinados al fracaso?

¿tu crees que de esa forma europa salio adelante después de la segunda guerra?,
O japon a los que despues de un par de milenios de dinastias les tiraron 2 bombas atomicas?, Se hicieron el harakiri?

Me imagino que si las grandes mentes (y fortunas) estan planteando que es importante hacerle mejoras a nuestro capitalismo actual (porque al final son puras mejoras para quienes creen que el world economic forum y Warren Buffet son marxistas leninistas xD) sera por algo.

Soujiro · 13 Julio 2020

Claro salieron adelante despues que casi se exterminaron en la guerra mas grande de todas. Lo dicho tiempos dificiles crean personas fuertes.., asi que no me extraña que europa y japon "salieran adelante" despues del caos de la guerra. Mientras que los tiempos faciles crean personas debiles que se sienten ofendidas por que si y por que no.

Valenciaga · 14 Julio 2020

mata.skt dijo:
Exacto.

Durante 20 años se instaló en Chile un discurso en contra del modelo economico,los empresarios,las AFP,la desigualdad y concentración de la riqueza.

A mi no me cabe la menor duda que en el tramo del 5% superior de ingresos la mayoría son funcionarios publicos. En el mundo privado y quitando el sector salud-mineria,tienes que ser minimo un subgerente para ganar sobre $3 millones liquido,por el contrario un funcionario publico puede bordear ese sueldo sin siquiera tener las mismas responsabilidades que un subgerente. Por lo que la cantidad de personas ubicadas en ese tramo no calza con la realidad del mundo privado.

El estado les está drenando la plata de los bolsillos y aun la gente cree que es una lucha de clases....

Detro · 14 Julio 2020

Tbon dijo:
Todos piensan distinto y somos distintos, por eso el modelo es correcto y no podemos modificarlo. ¿Eso es lo que estas intenando decir?

o estas planteando que como no hay modelo económico que cubra todas las necesidades entonces ¿mejor no hacer nada total estamos destinados al fracaso?

¿tu crees que de esa forma europa salio adelante después de la segunda guerra?,
O japon a los que despues de un par de milenios de dinastias les tiraron 2 bombas atomicas?, Se hicieron el harakiri?

Me imagino que si las grandes mentes (y fortunas) estan planteando que es importante hacerle mejoras a nuestro capitalismo actual (porque al final son puras mejoras para quienes creen que el world economic forum y Warren Buffet son marxistas leninistas xD) sera por algo.

Demasiada falacia del espantapájaros ahí, eh?

NO he dicho que al modelo no podamos modificarlo ni que es correcto, solo que no hemos encontrado el óptimo, ya que vimos cómo funcionan los sistemas capitalistas y comunistas aplicados a la realidad, donde ninguno es 100% fiel al modelo, siempre hay adaptaciones considerando el factor humano (con la gente en el poder tomando decisiones no en pos del bien general, sino para beneficio propio), y hay que ir buscándole mejoras con el tiempo para encontrar un cierto nivel de equilibrio (equilibrio total no existirá, por el mismo factor humano).

Eso de Europa y Japón es lo que hacen las naciones después de una guerra. Se levantan y salen adelante, incluso fortalecidos. No entiendo tu relación entre sistemas económicos y situación de guerra, aparte de que dado sistemas totalitarios en la zona se produjo dicha guerra. Ahora, si quieres ver la situación financiera de esas naciones en la actualidad, revisa cómo están sus bonos soberanos, los cuales deben emitir para financiar sus sistemas de reparto y bienestar.

Iluso pajarito es quien cree que esos entes que manejan el WEF son una serie de filántropos y altruistas que buscan un reset para llevar a la humanidad a un nivel de evolucionismo mayor. Lo que buscan es conseguir MAS PODER del que tienen, utilizando ese foro como propaganda.

Tbon · 14 Julio 2020

Detro dijo:
NO he dicho que al modelo no podamos modificarlo ni que es correcto, solo que no hemos encontrado el óptimo, ya que vimos cómo funcionan los sistemas capitalistas y comunistas aplicados a la realidad, donde ninguno es 100% fiel al modelo, siempre hay adaptaciones considerando el factor humano (con la gente en el poder tomando decisiones no en pos del bien general, sino para beneficio propio), y hay que ir buscándole mejoras con el tiempo para encontrar un cierto nivel de equilibrio (equilibrio total no existirá, por el mismo factor humano).

Lo bueno es que tenemos a disposicion variadas experiencias a nivel mundial para aprender y tomar lo mejor de ellas, Corea, Nueva Zelanda, Singapur, Finlandia, y sin embargo es claro que ninguno de los 4 se quedo con el modelo que tenian hasta los años 80s.

Eso de Europa y Japón es lo que hacen las naciones después de una guerra. Se levantan y salen adelante, incluso fortalecidos. No entiendo tu relación entre sistemas económicos y situación de guerra, aparte de que dado sistemas totalitarios en la zona se produjo dicha guerra. Ahora, si quieres ver la situación financiera de esas naciones en la actualidad, revisa cómo están sus bonos soberanos, los cuales deben emitir para financiar sus sistemas de reparto y bienestar.

Tu lo planteas desde una posicion de analisis sin horizonte, por eso me fui al extremo para hacer el punto, pero si nos ponemos a ver las economias que han surgido en oceania y asia en los ultimos 30 años, o en europa del este en los ultimos 20, tenemos un ejemplo de hay mucho por hacer todavia

Iluso pajarito es quien cree que esos entes que manejan el WEF son una serie de filántropos y altruistas que buscan un reset para llevar a la humanidad a un nivel de evolucionismo mayor. Lo que buscan es conseguir MAS PODER del que tienen, utilizando ese foro como propaganda.

Lo iluso en realidad, es negar todo lo que implique un cambio pensando en que todo estara bien sin hacer nada al respecto, es bastante claro que hay intereses en todo ambito, pero tambien es claro que al ritmo que vamos el interes economico sera la menor de nuestras preocupaciones.

saludos

Detro · 14 Julio 2020

Tbon dijo:
Lo bueno es que tenemos a disposicion variadas experiencias a nivel mundial para aprender y tomar lo mejor de ellas, Corea, Nueva Zelanda, Singapur, Finlandia, y sin embargo es claro que ninguno de los 4 se quedo con el modelo que tenian hasta los años 80s.

¿Y por qué acá no se cambió el sistema? Por el factor humano (gente de poder en Chile vio que el sistema como estaba le convenía para sus propios intereses). En otros países tienen otra idiosincracia y cultura, el "empresario" chileno tiene mente de almacenero, hay que partir cambiando esto, porque por muy buen sistema económico que coloquemos en Chile, la gente con poder va a terminar utilizándolo a su favor, y en desmedro del resto de la gente.

Tbon dijo:
Tu lo planteas desde una posicion de analisis sin horizonte, por eso me fui al extremo para hacer el punto, pero si nos ponemos a ver las economias que han surgido en oceania y asia en los ultimos 30 años, o en europa del este en los ultimos 20, tenemos un ejemplo de hay mucho por hacer todavia

Sí, queda harto por hacer, pero volvemos a lo mismo. Son diferentes culturas, diferentes idiosincracias las que imperan en esos países y que dados ciertos modelos puede que funcionen mejor que si los aplicáramos en Chile, lo que no quita que debiéramos hacer el esfuerzo de ir mejorando en nuestro país pero que, nuevamente, nos lo impide el sistema de poder imperante.

Tbon dijo:
Lo iluso en realidad, es negar todo lo que implique un cambio pensando en que todo estara bien sin hacer nada al respecto, es bastante claro que hay intereses en todo ambito, pero tambien es claro que al ritmo que vamos el interes economico sera la menor de nuestras preocupaciones.
saludos

De acuerdo. La idea es ir perfeccionando los modelos, hacer un reset puede que suene bien para comenzar todo desde cero nuevamente, pero cuánto tiempo tomará hasta volver al estado donde estamos actualmente? Mira el tema de los ciclos económicos, curiosamente hay "cierta" similitud con lo que sucedió en 1929.

Soujiro · 14 Julio 2020

A mi me encantaria hacer lo que hicieron en singapur pero jamas implementaran las medidas correctas mientras estemos en democracia, por desgracia un "dictador" benevolo trae demasiados males asociados.

¿Quiere saber cómo fue que acabaron con la corrupción en Singapur?

El país asiático, en poco tiempo, le encontró solución a este problema y hoy es ejemplo mundial.

www.eltiempo.com

SlayerBoxer · 14 Julio 2020

Valenciaga dijo:

Es lógico.El poder legislativo en chile jamás se va a comportar como el de los paises nordicos,el de japon o singapur..Es un tema cultural-genético que nunca va a cambiar.Por lo mismo Chile debe seguir un camino basado en quitarle poder al estado y liberalizar la economia.

Yo aun me pregunto lo siguiente:

¿Por qué no hay 20 isapres compitiendo?
¿Por qué no hay 20 AFP compitiendo?
¿Por qué no hay 40 bancos compitiendo?
¿Por qué las carreras universitarias siguen durando 5-6 años?
¿Por qué tenemos 26 ministerios?
¿Para qué tenemos a ENAP?
¿Para qué tenemos a TVN?
¿Por qué el Tránsantiago es publico?
¿Por qué tenemos a Codelco? Vendamosla y recaudemos US$50.000 millones para crear un fondo soberano y transformar al Estado de chile en un Estado Capitalista inversor.

clusten · 14 Julio 2020

mata.skt dijo:
¿Por qué no hay 20 isapres compitiendo?
¿Por qué no hay 20 AFP compitiendo?
¿Por qué no hay 40 bancos compitiendo?

Por que el mercado es ineficiente y conformista, sin contar que a capitales extranjeros le sale más a cuenta comprar que entrar. La "libertad" que hay es la que fomenta la creación de manadas.

mata.skt dijo:
¿Por qué las carreras universitarias siguen durando 5-6 años?

por que es el limite optimo (o cercano al mismo) en el cual ganan el maximo las universidades y siguen siendo atractivas.

mata.skt dijo:
¿Para qué tenemos a ENAP?

[/QUOTE]¿da ingresos? Ahí tienes la respuesta.

mata.skt dijo:
¿Por qué el Tránsantiago es publico?

Publico operado por privados que valen callampa, salvo un par de excepciones.

mata.skt dijo:
¿Por qué tenemos a Codelco? Vendamosla y recaudemos US$50.000 millones para crear un fondo soberano y transformar al Estado de chile en un Estado Capitalista inversor.

Se que lo tuyo es opinar sin saber, pero que fondo soberano crearas con cincuenta mil millones de dolares?
Sabes en cuanto está valorizado Codelco, los aportes que genera y si valor de venta tiene sentido?

Ya la verdad es demasiado el opinar desde la ideología sin siquiera buscar y ver si lo que se escribe se relaciona con la realidad...

SlayerBoxer · 14 Julio 2020

mata.skt dijo:
¿Por qué no hay 20 isapres compitiendo?
¿Por qué no hay 20 AFP compitiendo?
¿Por qué no hay 40 bancos compitiendo?

clusten dijo:
Por que el mercado es ineficiente y conformista, sin contar que a capitales extranjeros le sale más a cuenta comprar que entrar. La "libertad" que hay es la que fomenta la creación de manadas.

Te invito a que te informes de las barreras de entrada que impone el estado para la creación de una Isapre y AFP. Aún no estás listo para tener esa conversación.

mata.skt dijo:
¿Por qué las carreras universitarias siguen durando 5-6 años?

clusten dijo:
por que es el limite optimo (o cercano al mismo) en el cual ganan el maximo las universidades y siguen siendo atractivas.

Osea,problema de regulación ->ineficiencia Estatal -> crea un daño al consumidor.

mata.skt dijo:
¿Para qué tenemos a ENAP?

clusten dijo:
¿da ingresos? Ahí tienes la respuesta.

Ni en 10 años vas a recuperar la perdida que tuvo el 2018, y para no terminar con dolor de estomago,ni me molesté en revisar otros periodos.

Enap registró pérdidas por US$231 millones durante el 2018 - La Tercera

Los malos resultados se enmarca en medio de un proceso de restructuración que hoy vive la empresa estatal.

www.latercera.com

mata.skt dijo:
¿Por qué el Tránsantiago es publico?

clusten dijo:
Publico operado por privados que valen callampa, salvo un par de excepciones.

Privados que no tienen libertad.Yo solo sé que las micros amarillas generaban ingresos al Fisco ¿Transantiago? Deficit descomunal.

Contraloría revela que Estado ha invertido $5,4 billones en el Transantiago entre 2003 y 2016 - La Tercera

El análisis, elaborado por la división de Análisis Contable del organismo, aborda la época desde que se iniciaron los estudios y licitaciones del modelo de transporte.

www.latercera.com

mata.skt dijo:
¿Por qué tenemos a Codelco? Vendamosla y recaudemos US$50.000 millones para crear un fondo soberano y transformar al Estado de chile en un Estado Capitalista inversor.

clusten dijo:
Se que lo tuyo es opinar sin saber, pero que fondo soberano crearas con cincuenta mil millones de dolares?
Sabes en cuanto está valorizado Codelco, los aportes que genera y si valor de venta tiene sentido?

Ya la verdad es demasiado el opinar desde la ideología sin siquiera buscar y ver si lo que se escribe se relaciona con la realidad...

La valorización de codelco se mueve entre US$20.000-US$50.000 dependiendo del criterio que se use.

Valorización de Codelco estaría en torno a los US$20.000 millones | Mch

www.mch.cl

Lo indignante es que el 2014 valía US$80.000

EyN: Codelco valdría entre US$ 70 mil y US$ 78 mil millones, el triple que hace una década

Yo propongo agarrar de un paraguazo lo que codelco le entrega en Fisco en 30 años y mantenr royalty a la nueva administracion.Tan simple como eso.

¿Que fondo quiero crear? Uno asi:

El fondo del billón de euros que ha hecho ricos a los noruegos

A cada ciudadano del país nórdico le corresponden 187.000 euros

cincodias.elpais.com

++++Generando Conciencia en la masa++++

Zuljin · 14 Julio 2020

mata.skt dijo:
¿Que fondo quiero crear? Uno asi:

El fondo del billón de euros que ha hecho ricos a los noruegos

A cada ciudadano del país nórdico le corresponden 187.000 euros

cincodias.elpais.com

++++Generando Conciencia en la masa++++

Impuestos en Noruega :inlove

Página no encontrada. Ministerio de Trabajo y Economía Social

Sitio web del Ministerio de Trabajo y Economía Social: Contiene la página principal del sitio web del Ministerio: Página no encontrada

www.mitramiss.gob.es

SlayerBoxer · 14 Julio 2020

Zuljin dijo:
Impuestos en Noruega

Página no encontrada. Ministerio de Trabajo y Economía Social

Sitio web del Ministerio de Trabajo y Economía Social: Contiene la página principal del sitio web del Ministerio: Página no encontrada

www.mitramiss.gob.es

No tenemos porqué seguir el mismo camino,pero si llegar al mismo resultado.

SlayerBoxer · 14 Julio 2020

Zuljin dijo:

Del mismo link que dejé.

Los ingresos de los que se nutre el fondo son los impuestos que se cobran a compañías petroleras con licencia para explotar campos de crudo de Noruega; los cánones que pagan las firmas que están haciendo prospecciones; y los dividendos generados por la compañía petrolera semiestatal Equinor.

El fondo del billón de euros que ha hecho ricos a los noruegos

A cada ciudadano del país nórdico le corresponden 187.000 euros

cincodias.elpais.com

Yo no alimentaria el fondo con más impuestos,sino que con superavit fiscal.

+++Generando conciencia en la masa+++

Zuljin · 14 Julio 2020

mata.skt dijo:
No tenemos porqué seguir el mismo camino,pero si llegar al mismo resultado.

Soujiro · 14 Julio 2020

se les olvidaron los ingresos por el petroleo a ambos lo cual deja ambos argumentos a nivel del betun.... ¿Donde estan nuestras reservas de petroleo?

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