Actualidad Económica de Chile y el mundo

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
se les olvidaron los ingresos por el petroleo a ambos lo cual deja ambos argumentos a nivel del betun.... ¿Donde estan nuestras reservas de petroleo?

Por eso propusé vender CODELCO en US$50.000 millones ,crear un fondo e inyectarle US$8000 millones anuales provenientes de superavit fiscal.

Mirada a largo plazo. No digo que igualemos el absurdo monto de Noruega,pero si el Estado de Chile debe contar con un fondo que siga las mismas directrices que el Noruego.

Piensalo asi:

Es como si ganaras $1,5 millones y tienes 10 departamentos.El riesgo es gigantesco,por lo tanto tienes que tener un fondo de $20 millones en cuenta 2 para que te disminuya el riesgo y apoye cuando lo necesites.

El estado vive la misma situación ,gana poco en proporción a lo que debe mensualmente . Si la economía en un año fiscal no produce lo suficiente como para que las AFP paguen pensiones dignas,la diferencia sale del fondo. Nunca podrás tocar el capital,solo la rentabilidad y en una determinada proporción,jamás el 100% de lo ganado en un año.

El fondo tambien se usará paya inyectar $1 millon ajustado por inflacion a cada recien nacido en Chile en su cuenta de AFP,cosa que se transforme en $10-$15 millones en 65 años.
 
Última modificación:

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.244
Te invito a que te informes de las barreras de entrada que impone el estado para la creación de una Isapre y AFP. Aún no estás listo para tener esa conversación.
Como siempre, dandoselas de que sabe y quedando desnudo.
Los requisitos son lo minimo que se exige para asegurar la operación "sana" de ambas. Nadie quiere que un tipo que tiene cinco deptos ande administrando tus fondos de pensiones colocando los 5 deptos del banco como garantía. Uno espera que lo haga alguien con espaldas y que pueda responder si se equivoca. Recordemos que pese a que se mueven en manada las AFP, hay castigos si no estás en una banda de rentabilidad, castigo que tienes que estar en condiciones de responder.
Menos Gino, más lectura.


Ni en 10 años vas a recuperar la perdida que tuvo el 2018, y para no terminar con dolor de estomago,ni me molesté en revisar otros periodos.

Como siempre, informandose por noticias. Mire el estado financiero y vea lo qeu cambió.
¿Que cambió? Deterioro de exploración y producción, en otros costos. O sea, un enjuague clasico para quedar negativo. Basico de contabilidad.

Privados que no tienen libertad.Yo solo sé que las micros amarillas generaban ingresos al Fisco ¿Transantiago? Deficit descomunal.

No tienen libertad de que?
De tirar recorridos vacios a dar vueltas para mejorar sus KPI? De usar maquinas del año de la cocoa?
Es un ejemplo que cuando dejas libre al privado, optimiza su bolsillo y no el servicio.

La valorización de codelco se mueve entre US$20.000-US$50.000 dependiendo del criterio que se use.

Lo indignante es que el 2014 valía US$80.000

Yo propongo agarrar de un paraguazo lo que codelco le entrega en Fisco en 30 años y mantenr royalty a la nueva administracion.Tan simple como eso.


¿Que fondo quiero crear? Uno asi:
Tu valoriación de 20 a 50 mil millones de dolares e inclusive, a 80 mil millones toman una noticia del 2014 y otra del... 2014.
Mantener el royalty a la nueva administración... gran medida aplicar la ley.
 

Tbon

Simulation?
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.680
Codelco es un activo que genera 4mil millones de dolares al año en retorno, con todo eso tambien existen proyectos nuevos que generaran mas ingresos, teniendo en cuenta que casi la mitad de la produccion de cobre la generan empresas externas, poniendolo en analogia de microinversor, ¿no seria mas sensato salir a cobrar el arriendo del depto de soltero, antes de salir a vender la casa donde vivo con los muebles?

Partamos hacer el cobro que corresponde de impuestos a las empresas que explotan minerales en Chile, de pasada tambien recuperemos toda la elusion en paraisos fiscales y partimos por ahi "el fondo de inversion"?

Por otro lado, en un modelo donde la empresa privada es el motor de la economia, no deberiamos estar viendo un compromiso con la innovacion y el desarrollo por su parte?, parece paradojico que por un lado se pida disminuir el estado y que por otro sea quien se le pide provea las soluciones.

¿Y por qué acá no se cambió el sistema? Por el factor humano (gente de poder en Chile vio que el sistema como estaba le convenía para sus propios intereses). En otros países tienen otra idiosincracia y cultura, el "empresario" chileno tiene mente de almacenero, hay que partir cambiando esto, porque por muy buen sistema económico que coloquemos en Chile, la gente con poder va a terminar utilizándolo a su favor, y en desmedro del resto de la gente.

Estoy de acuerdo, pero tambien creo que estamos en un momento donde la logica esta cambiando, probablemente por un recambio generacional bastante necesario, y por lo mismo por un cambio en las demandas del mercado, probablemente obligará a quienes no han arriesgado a tener que salir de la zona de confort.

saludos.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
¿Será buena idea subir impuestos?

¿Cuanto recaudaban (como porcentaje del PIB) los paises de la OCDE cuando tenían un nivel similar de desarrollo a Chile?

1595007203014.png



Conclusión:

1) La trayectoria de la carga tributaria chilena a medida que aumenta su ingreso per cápita no dista mucho de la que han experimentado otros países de la OCDE con el mismo nivel de desarrollo.

2) Se observan países que cuando presentaban el mismo nivel de desarrollo que el que actualmente sostiene Chile tenían una menor carga tributaria (por ej. Italia, Suiza, Grecia, Luxemburgo, Corea, Japón, Rep. Checa y España) y otros con una carga tributaria similar a la nuestra, que presentan un mayor nivel de ingreso (Estados Unidos y Suiza).

Dado todo lo anterior, el argumento de que es necesario continuar incrementando la recaudación tributaria para alcanzar el promedio de 25% del PIB de la OCDE, claramente pierde validez a la luz de la evidencia empírica presentada.



+++DATO MATA RELATO+++
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.244
¿Será buena idea subir impuestos?

¿Cuanto recaudaban (como porcentaje del PIB) los paises de la OCDE cuando tenían un nivel similar de desarrollo a Chile?

Ver adjunto 6569


Conclusión:

1) La trayectoria de la carga tributaria chilena a medida que aumenta su ingreso per cápita no dista mucho de la que han experimentado otros países de la OCDE con el mismo nivel de desarrollo.

2) Se observan países que cuando presentaban el mismo nivel de desarrollo que el que actualmente sostiene Chile tenían una menor carga tributaria (por ej. Italia, Suiza, Grecia, Luxemburgo, Corea, Japón, Rep. Checa y España) y otros con una carga tributaria similar a la nuestra, que presentan un mayor nivel de ingreso (Estados Unidos y Suiza).

Dado todo lo anterior, el argumento de que es necesario continuar incrementando la recaudación tributaria para alcanzar el promedio de 25% del PIB de la OCDE, claramente pierde validez a la luz de la evidencia empírica presentada.



+++DATO MATA RELATO+++
Miras un grafico y concluyes todo eso?

Donde quedan las ventajas corporativas de cada pais? El desarrollo de una nación NO es copiable a otra que tenga distintas características, ni esté en otra epoca temporal. No hay ningun otro pais con las mismas condiciones geograficas ni politicas a quien copiar y tampoco estamos en el mismo mundo donde tus ejemplos estaban en "vias del desarrollo".

En lo unico que estoy de acuerdo es que: DATO MATA RELATO, por lo que todo tu relato (escondido en conclusiones) es muerto por un dato.
 

Jotequila

Troll
Se incorporó
29 Mayo 2004
Mensajes
1.255
Miras un grafico y concluyes todo eso?

Donde quedan las ventajas corporativas de cada pais? El desarrollo de una nación NO es copiable a otra que tenga distintas características, ni esté en otra epoca temporal. No hay ningun otro pais con las mismas condiciones geograficas ni politicas a quien copiar y tampoco estamos en el mismo mundo donde tus ejemplos estaban en "vias del desarrollo".

En lo unico que estoy de acuerdo es que: DATO MATA RELATO, por lo que todo tu relato (escondido en conclusiones) es muerto por un dato.

Si me suben los impuestos a la chilena para tener una calidad de vida a la chilena... seria un motivo mas para tener ganas de mandar a la chucha todo y vivir en otro lado
 

clusten

ADMIN
Miembro del Equipo
ADMIN
Se incorporó
1 Julio 2007
Mensajes
6.244
Si me suben los impuestos a la chilena para tener una calidad de vida a la chilena... seria un motivo mas para tener ganas de mandar a la chucha todo y vivir en otro lado
Esa siempre ha sido una libertad, no veo por que no hacerlo si no nos gusta algo.
 

rodrigokfw

Gold Member
Se incorporó
19 Octubre 2007
Mensajes
2.616
Yo solo sé que las micros amarillas generaban ingresos al Fisco ¿Transantiago? Deficit descomunal.

las micros amarillas generaban una contaminación descomunal que se traducia en gastos en admisiones hospitalarias gigantes y muertes prematuras, creo que tu analisis es demasiado simple y no considera todas las variables involucradas.
 

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.433
por que siempre "solucionan" todo subiendo impuestos o aplicando nuevos impuestos. ¿no seria mas sensanto modernizar el estado quitando a los parasitos que estan apernados alli y luego ver si en verdad hace falta subir impuestos?
 

Jotequila

Troll
Se incorporó
29 Mayo 2004
Mensajes
1.255
por que siempre "solucionan" todo subiendo impuestos o aplicando nuevos impuestos. ¿no seria mas sensanto modernizar el estado quitando a los parasitos que estan apernados alli y luego ver si en verdad hace falta subir impuestos?

¿Cómo este caballero que está en el congreso desde el año 89?

Juan_Pablo_Letelier_Morel.jpg



¿Quhe haces después de 31 años en el congreso si no sales reelegido?

Pedir tu 10% ??
 

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.433
no me refiero solo a diputados y senadores, esos son solo la punta del iceberg, me refiero principalmente a todos los operadores politicos o miembros del "partido" que estan en el estado haciendo una pesima labor por que no cumplen los requisitos o derechamente no trabajan. Basta mirar el bodrio qeu son las municipalidades.
 

SlayerBoxer

Doctor of Pump and Dump
Se incorporó
16 Febrero 2020
Mensajes
1.517
Ahora hablemos del famoso impuesto nada más ni menos que a la "riqueza neta" que tanto le gusta a TBON,CLUSTEN Y GUARIPOLO,y en general al mundo progresista.

¿Cuál es el estado actual de este impuesto? ¿Quiénes lo siguen aplicando? ¿Quienes lo derogaron?

1595195394490.png


  1. Conclusiones
  • Algunos elementos en común que presentan los países del bloque respecto de este impuesto es su reducida recaudación (0,1% del PIB en promedio)
  • Mientras en 1990 doce países gravaban la riqueza neta, en 2017 sólo quedaban cuatro (Francia, España, Noruega y Suiza)
Entre las razones para su derogamiento están:​
  • El impacto negativo en la eficiencia y en equidad, debido a que se imponen independientemente de los rendimientos reales que los contribuyentes obtengan de sus activos.
  • Dificultad de definir adecuadamente las tasas de impuestos, especialmente en un contexto de bajas tasas de interés y bajo retorno al capital
  • El elevado costo administrativo de implementar y fiscalizar este impuesto, explicado principalmente por la dificultad de medir adecuadamente la riqueza
  • La baja efectividad de este impuesto en términos de cumplir sus objetivos redistributivos: la recaudación no se ha incrementado con el paso del tiempo como sí lo ha hecho la riqueza.
Motivos de la baja recaudación:​
  • Las respuestas estratégicas de los potenciales contribuyentes, como traslado de la riqueza hacia partidas exentas de impuesto
  • La competitividad tributaria generada por la elevada movilidad del capital a nivel internacional
  • Las limitaciones de la fiscalización frente a un menor reporte de riqueza por parte de los contribuyentes.

+++LA PROXIMA CHARLA SERÁ SOBRE EL IMPUESTO AL PATRIMONIO+++
 
Última modificación:

Tbon

Simulation?
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.680
Ahora hablemos del famoso impuesto nada más ni menos que a la "riqueza neta" que tanto le gusta a TBON,CLUSTEN Y GUARIPOLO,y en general al mundo progresista.

Me siento halagado, pero imposible ponernos en la misma liga de nobels como Stiglitz, o a economistas como Picketty, Krugman, o empresarios como Gates o Buffet, que son algunos de los que impulsan esto.

De todas formas les dejo como se esta configurando la vision de la economia respecto de estos temas y porque es relevante:

 

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.433
El impuesto al patrimonio encuentro que es una estupidez suprema, lo unico que logras es que las personas traten de mover su patrimonio fuera (los seres humanos somos egoistas). Prefiero mil veces que mejoren el impuesto al lujo aforrando mas por lo suntuario, te apuesto que recaudas mas y ademas nadie alega, al fin y al cabo dichos "bienes" son un simbolo de "status" que le encanta a los idiotas.
 

Tbon

Simulation?
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.680
El impuesto al patrimonio encuentro que es una estupidez suprema, lo unico que logras es que las personas traten de mover su patrimonio fuera (los seres humanos somos egoistas). Prefiero mil veces que mejoren el impuesto al lujo aforrando mas por lo suntuario, te apuesto que recaudas mas y ademas nadie alega, al fin y al cabo dichos "bienes" son un simbolo de "status" que le encanta a los idiotas.

Mover patrimonio afuera tambien paga impuestos, y dependiendo de donde tengas ese patrimonio, tambien te cobran por tenerlo afuera y si vives en Chile y quieres traer de vuelta ese patrimonio tambien tienes que pagar por hacerlo, ahi tendria que ver cada una de las fortunas que tanto le conviene hacerlo.

Ahora en una economia en donde generas plata por productos que vendes afuera (en general industria de alto valor agregado como el software por ej), es relativamente facil hacerlo, simplemente mueves tu operacion empresarial afuera, pero en una economia donde la generacion del capital esta asociado a la extraccion (forestal, minera, agricola, energetica, etc) por mucho que quieras llevarte la plata afuera, estas obligado a tributar primero donde tienes tu operacion y eso esta vinculado al territorio.

El patrimonio por si solo no genera diferencias en la economia, porque son privados, y a no ser que alguien que gane 22millones de dolares los gaste, no hay impacto real en la economia, en cambio si esos bienes generan impuestos que se traducen en infraestructura, en gasto en servicios, productos, eso si mueve la economia.
 

Soujiro

Fanático
Se incorporó
14 Enero 2008
Mensajes
1.433
¿por que crees que nuestras ratas empresarias pagan chillones en expertos en tributaria? para eludir/evadir impuestos.
 

Tbon

Simulation?
Miembro del Equipo
Fundador
ADMIN
Se incorporó
20 Enero 2004
Mensajes
13.680
¿por que crees que nuestras ratas empresarias pagan chillones en expertos en tributaria? para eludir/evadir impuestos.

Por eso se esta hablando del impuesto al patrimonio, porque como se eluden un monton de pagos, con esto se simplifica la recaudacion y es mas dificil para los expertos tributarios, saltarselos.
 

guaripolo

Fanático
Se incorporó
21 Agosto 2006
Mensajes
1.357
Por eso se esta hablando del impuesto al patrimonio, porque como se eluden un monton de pagos, con esto se simplifica la recaudacion y es mas dificil para los expertos tributarios, saltarselos.

Esto es un poco off-topic pero ejemplifica el porque el sistema está podrido desde adentro.

El proyecto actual donde estoy trabajando basicamente tienen una piramide de 150 sociedades repartidas por el mundo, antiguamente los procesos que cargaban los "saldos de cuentas" desde el ERP al datawarehouse sobre el cual se ejecutaba la consolidacion financiera se ejecutaban cada 4 horas.

Ahora con la implementacion que estamos haciendo ya no vamos a mover "saldos" vamos a mover "line items" osea detalle a nivel de factura/posicion y "near-real-time", es decir semi-instantaneo (hay como 8-15 segundos de delay). Esto va a permitir tener estados financieros consolidados "near real time", incluyendo anulaciones intercompany y ajustes por tipo de cambio, moneda de la sociedad, moneda de grupo, etc, etc. Esto con un troughput de 1 millon de registros por minuto.

Osea basicamente puedes "crear una sociedad" (comprandola en bolsa), ajustar la malla societaria por porcentajes de control y de propiedad, mover 1 millon de facturas, consolidar financieramente y acto seguido cerrar la sociedad (y venderla en bolsa)

A nosotros que armamos la wea nos cuesta cuadrarlo, imaginate a los auditores en Ey o Pwc. o al SII, que "auditan" la wea una vez al año. Los directores pueden ver el dashboard desde su yate weon en tiempo real, es una batalla perdida a menos que implementes algo asi como el fatca gringo o nukees las islas virgenes britanicas para borrarlas del mapa.
 
Subir