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Hasta por ahí, viendo los 2 votos en su conjunto hay algunos PPD que votaron contra del gobierno (especialmente en el retiro masivo) y veo a varios independientes con cupos de partidos de gobierno que votaron en contra del gobierno. En el caso de la derecha pasa algo parecido (dejando a RN de...

La división de la coalición del gobierno. Al ojo, veo que la derecha también se dividió, pero me gustaría tener la lista de los votos. Otra cosa, @Lordnet - el gobierno en los hechos se alineó con la derecha, eso también se lo van a cobrar. Es cosa de ver cómo en la CC le hacen la ley del...

El tema es que ese voto de la inexpropiabilidad de los fondos les va a hacer daño. Es lose-lose para el gobierno. Y si tratan de hacerle el quite, la derecha puede decir que va a votar a favor del 6to retiro porque quieren expropiar los fondos.

Y otra que creo que se subestima su importancia: 3. Deben votar una reforma constitucional auspiciada por el mismo gobierno que deja de forma expresa que no se puede expropiar los fondos. Si se aprueba, entonces los que tienen saldo en la AFP van a tener un recordatorio de que si la CC se sale...

Correcto, este proyecto es el precedente. Boric tiene que ir al TC para cerrar la puerta definitivamente.

El beso de la muerte Está la lista de los votos para cada lado?

Ni eso, la verdad es que no es muy claro si los fondos podrían ser confiscados para capitalizar un nuevo sistema. En teoría no, pero podrían hacer que los que tengan más fondos tengan derecho a una mayor pensión o pagarlo con bonos de la Tesorería General de la República y dependiendo de los...

Claro pero por lo mismo dudoso que el resto de la derecha se cuadre si no se vota. Ojo que la derecha tiene un mayor peso en el Senado. Perfectamente pueden condicionar cooperar con el gobierno a que esta reforma pase a discusión inmediata.

https://www.emol.com/noticias/Nacional/2022/04/18/1058304/vicepresidente-dominguez-expropiacion-fondos-pensiones.html Ahora de a poco empiezan a tirar el dulce, a ver si es que ocurre. Si es por norma transitoria, creen que altere el resultado?

Votaron esa reforma constitucional que hace que los fondos sean inexpropiables?

Entiendo, pregunto porque por ejemplo los grandes grupos económicos generalmente tienen estructuras societarias bajo las que toda una maraña de empresas relacionadas entre sí son dueñas de los activos, y las personas naturales son dueñas de la (o las) empresas controladoras. Si las personas...

Pero además, a Boric y el gobierno en general los daña mucho el pasado en el tema de los retiros:

Igual me parece interesante, lo que fue rechazado por la CC le daba una protección mayor a esos derechos que a la propiedad en general. Yo no entiendo esto, si por ejemplo las personas jurídicas ya no van a tener derechos fundamentales* y el derecho de propiedad de las personas naturales queda...

Si, aunque creo que incluso eso puede terminar siendo secundario. Es enteramente posible que el plebiscito se centre en el gobierno y que el votante vote más bien si le gusta su gestión o no. El tema de las AFP puede influir si la campaña del Rechazo le recuerda constantemente al votante que...

Yo voté nulo y Rechazo en el de entrada. Ahora también voté "no sé", sigo MUY inclinado al Rechazo. Decidiré cuando haya un texto final pues no veo impedimento reglamentario para que el pleno vaya y se dé vuelta la chaqueta justo al final, y tire otra propuesta radicalmente distinta.

Muy probablemente. Lo puse en el otro thread, pero los sentimientos "positivos" (esperanza, confianza, etc) justo cayeron ahora en marzo vs enero. Demasiada coincidencia, la CC no ha cambiado radicalmente su conducta o incluso su estrategia comunicacional como para que eso tenga sentido.

Exactamente, y por supuesto que puede también usarse para eliminar la democracia. El ejemplo de la Italia fascista es el ejemplo obvio: Monarquía constitucional parlamentaria unicameral, con un sistema político que ya tenía más de 50 años de existencia (ya estaba consolidado) da paso al sistema...

Por eso es que el sistema electoral también es clave. Es clave el tema del diseño de los distritos, por ejemplo, porque eso no va a estar en la Constitución así que se va a definir por ley simple (hoy es una Ley Orgánica Constitucional, con el quórum de 4/7). Esto es importante porque el primer...

Kast también la hubiera tenido difícil, pero creo que en ese caso la CC habría entendido el mensaje y estaría más mansa. También creo que el apoyo no se habría erosionado tan rápido como le ha pasado a Boric, más que nada porque habría mentido a gente con más experiencia. A la larga en todo...