Nacional Actualidad Política

KobeBryant

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aun no los 155 quieren hablad a favor o en contra

lo que dice prensa es que de momento no habria el apoyo para ninguno de los dos retiros, si es asi sería un golazo del gobierno.
O sea que vamos a saber recién mañana si los rechazaron o aprobaron, supongo
 

Lordnet

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proyecto del parlamento , retiro universal, rechazado. (necesitaban 93, obtuvieron 70 y algo)
proyecto del gobierno, retiro acotado, rechazo (necesitaban 78, obtuvieron 68)


quien lo diría, la UDI y republicaron salvaron al país.


no entiendo por qué prensa declaran como perdedor al gobierno. yo encuentro que la hicieron de oro. al final no se tocan las afp por unos meses.
 
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ayn

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Que bien!.

Lo malo es que ya hay como 4 retiros mas en proyecto presentados.....
 

wat0n

ya lo encontre
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El beso de la muerte

Está la lista de los votos para cada lado?
 

Lordnet

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11 Junio 2004
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Pero con los dos últimos rechazados ya no va siendo hora de parar el webeo con esos proyectos?
los weones le darán una vuelta. pa esto si que buscan resquicios legales.

porque cualquier otro proyecto de ley rechazado en cámara no debería volver hasta un año mas.

pero como dejaron presentado el 6to supongo que tendrán que votarlo también.
 

wat0n

ya lo encontre
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los weones le darán una vuelta. pa esto si que buscan resquicios legales.

porque cualquier otro proyecto de ley rechazado en cámara no debería volver hasta un año mas.

pero como dejaron presentado el 6to supongo que tendrán que votarlo también.

Correcto, este proyecto es el precedente. Boric tiene que ir al TC para cerrar la puerta definitivamente.
 

Lordnet

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Correcto, este proyecto es el precedente. Boric tiene que ir al TC para cerrar la puerta definitivamente.
Boric no puede ir al TC. creo que ahi mata a su capital político (si se lo aprueban, queda como voltereta olímpica, y si se lo rechazan como a piñera tambien queda mal)

ahi puede llegar al extremo de arrastrar a la convención.

para no olvidar.
 

zaDic

Capo
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25 Diciembre 2006
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proyecto del parlamento , retiro universal, rechazado. (necesitaban 93, obtuvieron 70 y algo)
proyecto del gobierno, retiro acotado, rechazo (necesitaban 78, obtuvieron 68)


quien lo diría, la UDI y republicaron salvaron al país.


no entiendo por qué prensa declaran como perdedor al gobierno. yo encuentro que la hicieron de oro. al final no se tocan las afp por unos meses.

Obvio que es una derrota, porque al rechazarse ambos proyectos queda en evidencia que:

1. El Retiro parlamentario no contaba con el apoyo suficiente de la derecha, por lo tanto el trabajo del Gobierno (sobre todo de Jackson) es pauperrimo, fue incapaz de leer al Parlamento, y además de cuadrar a los propios. Pura precariedad

2. La ansiedad producto de la incapacidad de dirigir el debate político le llevó a presentar su propio proyecto de retiro el cual TAMPOCO fue apoyado por los propios. El Gobierno, a un mes de instalado, está sufriendo de la intrascendencia que tenía Piñera en su 3er año.
 

wat0n

ya lo encontre
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Obvio que es una derrota, porque al rechazarse ambos proyectos queda en evidencia que:

1. El Retiro parlamentario no contaba con el apoyo suficiente de la derecha, por lo tanto el trabajo del Gobierno (sobre todo de Jackson) es pauperrimo, fue incapaz de leer al Parlamento, y además de cuadrar a los propios. Pura precariedad

2. La ansiedad producto de la incapacidad de dirigir el debate político le llevó a presentar su propio proyecto de retiro el cual TAMPOCO fue apoyado por los propios. El Gobierno, a un mes de instalado, está sufriendo de la intrascendencia que tenía Piñera en su 3er año.

Y otra que creo que se subestima su importancia:

3. Deben votar una reforma constitucional auspiciada por el mismo gobierno que deja de forma expresa que no se puede expropiar los fondos. Si se aprueba, entonces los que tienen saldo en la AFP van a tener un recordatorio de que si la CC se sale con la suya y gana el Apruebo, pueden perder esa plata eventualmente. Si se rechaza, el gobierno y sus partidos dan a entender que quieren expropiar los fondos a largo plazo y cuando llegue la hora del plebiscito entonces se puede explicar que cualquier expropiación debe ser compensada por el saldo de los fondos, pagado al contado, bajo la Constitución actual (es equivalente a un retiro del 100%).

La derecha fue más viva esta vez.
 

Lordnet

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Obvio que es una derrota, porque al rechazarse ambos proyectos queda en evidencia que:

1. El Retiro parlamentario no contaba con el apoyo suficiente de la derecha, por lo tanto el trabajo del Gobierno (sobre todo de Jackson) es pauperrimo, fue incapaz de leer al Parlamento, y además de cuadrar a los propios. Pura precariedad

2. La ansiedad producto de la incapacidad de dirigir el debate político le llevó a presentar su propio proyecto de retiro el cual TAMPOCO fue apoyado por los propios. El Gobierno, a un mes de instalado, está sufriendo de la intrascendencia que tenía Piñera en su 3er año.
pero...
el retiro parlamentario no obtuvo a la dereceha porque el gobierno los convenció con los fondos inexpropiables. esa era la piedra de tope, lo presentaron por lo tanto la derecha se baja del retiro.

segundo, el gobierno tuvo que salir de urgencia con el proyecto alternativo porque los retiros era una demanda ciudadana que todos querían tomar y no las podías parar. y si no podías parar el retiro, al menos podías contener parcialmente los daños, acotando su utilización.

pero ahora, con ambos rechazados, no hay impacto en el mercado de capitales por ahora.

El problema que veo que tiene el gobierno: convencieron a su coalición que se fueran por el segundo retiro y desecharan el retiro general. pero al final la división hizo que no se aprobara ninguno.

o sea partidos de Apruebo Dignidad mañana harán escándalo en la moneda, mientras Mario Marcel hace su baile de la victoria.

donde van a tener verdaderos problemas? en la reforma de pensiones. que mas encima es a fin de año. asi que los presionarán para que vean un ife el bono SII del año 2020. el problema es que no hay plata.
 

zaDic

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Resumen: El rechazo de ambos proyectos no fue por el liderazgo del Gobierno, más bien por una carambola cómo tú señalas. El Gobierno actualmente no dirige este país, lo hace el Parlamento.
 

wat0n

ya lo encontre
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pero...
el retiro parlamentario no obtuvo a la dereceha porque el gobierno los convenció con los fondos inexpropiables. esa era la piedra de tope, lo presentaron por lo tanto la derecha se baja del retiro.

segundo, el gobierno tuvo que salir de urgencia con el proyecto alternativo porque los retiros era una demanda ciudadana que todos querían tomar y no las podías parar. y si no podías parar el retiro, al menos podías contener parcialmente los daños, acotando su utilización.

pero ahora, con ambos rechazados, no hay impacto en el mercado de capitales por ahora.

El problema que veo que tiene el gobierno: convencieron a su coalición que se fueran por el segundo retiro y desecharan el retiro general. pero al final la división hizo que no se aprobara ninguno.

o sea partidos de Apruebo Dignidad mañana harán escándalo en la moneda, mientras Mario Marcel hace su baile de la victoria.

El tema es que ese voto de la inexpropiabilidad de los fondos les va a hacer daño. Es lose-lose para el gobierno.

Y si tratan de hacerle el quite, la derecha puede decir que va a votar a favor del 6to retiro porque quieren expropiar los fondos.
 

KobeBryant

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pero...
el retiro parlamentario no obtuvo a la dereceha porque el gobierno los convenció con los fondos inexpropiables. esa era la piedra de tope, lo presentaron por lo tanto la derecha se baja del retiro.

segundo, el gobierno tuvo que salir de urgencia con el proyecto alternativo porque los retiros era una demanda ciudadana que todos querían tomar y no las podías parar. y si no podías parar el retiro, al menos podías contener parcialmente los daños, acotando su utilización.

pero ahora, con ambos rechazados, no hay impacto en el mercado de capitales por ahora.

El problema que veo que tiene el gobierno: convencieron a su coalición que se fueran por el segundo retiro y desecharan el retiro general. pero al final la división hizo que no se aprobara ninguno.

o sea partidos de Apruebo Dignidad mañana harán escándalo en la moneda, mientras Mario Marcel hace su baile de la victoria.

donde van a tener verdaderos problemas? en la reforma de pensiones. que mas encima es a fin de año. asi que los presionarán para que vean un ife el bono SII del año 2020. el problema es que no hay plata.
No entiendo lo que mencionas de división. No votaron todos los diputados en ambos proyectos de retiro? O si votaban para uno no podían votar para el otro?
 

wat0n

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No entiendo lo que mencionas de división. No votaron todos los diputados en ambos proyectos de retiro? O si votaban para uno no podían votar para el otro?

La división de la coalición del gobierno.

Al ojo, veo que la derecha también se dividió, pero me gustaría tener la lista de los votos.

Otra cosa, @Lordnet - el gobierno en los hechos se alineó con la derecha, eso también se lo van a cobrar. Es cosa de ver cómo en la CC le hacen la ley del hielo a los convencionales de derecha para ver que ese hecho en sí mismo los va a hacer pelearse con sus bases. Tal vez este viernes sea movido.
 

Lordnet

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la bancada inflación tampoco quiso ceder

los pro retiro sin condiciones no quisieron ir por el premio de consuelo
Jiles, Alinco, Flores, Rivas, entre otros. con esos votos el proyecto del gobierno hubiese pasado.

supongo que preferían rechazarlo e ir por un sexto a quedarse con el retito "a medias".
les comparto los votos:

Retiro del gobierno:
1650340188486.png


Retiro parlementario.
1650340216039.png
 

Lordnet

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No entiendo lo que mencionas de división. No votaron todos los diputados en ambos proyectos de retiro? O si votaban para uno no podían votar para el otro?
votaron en ambos
pero como la gente de izquierda + derecha tenian un retiro preferido. dividieron su votación, al ver la imagen sabrán a lo que me refiero.

si estoy de acuerdo con @zaDic que este triunfo (o victoria pírrica segun como lo vean) fue una carambola, un producto del azar. y decía un senador: este pais es un parlamentarismo de facto.
 
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